malas
-
Постов
108 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
19
Сообщения, опубликованные malas
-
-
Вот из-за этих му--в со смартфонами традиция корпоративов уже вырождается.
Сколько можно вспомнить из раньших посиделок. И все оставалось внутри коллектива.
-
16 часов назад, Грободел сказал:
Здравия!
Тут такое дело: у меня новые танатосредства есть, всякая хрень доя бальзамации, куда деть не знаю, сам не работаю больше. Пардон, если я тут ненароком незаконную торговлю затеваю, скажите, я свалю.
Киньте перечень всего мне в личку.
-
Запоздало, конечно. Но лучше поздно, чем никогда.
Ответ на вопрос А: нет, по всей России.
Вопрос Б - риторический.
Ответ на вопрос В: известно только Богу.
В наших краях подобные ситуации, обычно, проходят без шума и пыли. Потому что на хранение мы, в отличие от ПАБ, тела не принимаем. Раз у нас, значит с направлением\постановлением. Иногда родня приходит забирать тело со свидетельством из поликлиники, мы его отбираем, перечеркиваем и после исследования выписываем свое. Испорченное остается с нашим экземпляром Акта. Бывает, конечно, что родня бухтит, но этим все и заканчивается. Тут важно в правильном ключе разъяснительную беседу провести.
Вменяемый полицай с неутраченным инстинктом самосохранения выписывает направление если тело не вызывает у него подозрений, т.е. эта процедура носит для него скорее формальный характер. Если его чего-то в трупе смущает, то трубит горн, звенит рында и на адрес выдвигается СОГ во главе с СОСУСКом. Если тело все-таки на столе преподносит сюрприз, то эксперт сам извещает полицаев телефонограммой.
Бывают, конечно, иногда и откровенные про...бы в случае шериФФского ротозейства и распи..ства: то странгуляцию на шее не увидит, то колото-резаная рана под одеждой красуется…
Один раз бабульку выкопали на следующий день после похорон. И то, только из-за того, что один из родственников написал в прокуратуру пасквиль, о том, что досматривавшие родственники бабульку извели (то ли придавили подушкой, то ли закормили снадобьями всякими колдовскими).
В итоге битва за наследство клеветником все-равно была проиграна.
Что касается героев Вами изложенной интермедии... Родственникам точно ничего не будет, кроме лишних материальных затрат.
Участь терапоида и шериФФа зависит от живости фантазии и настроения начальства.
-
1
-
-
Дык задал. В ответ спросили где работаю, стаж. Ответил. И все, - уже неделю тишина. Поэтому и спрашиваю на профильном форуме: может кто уже сталкивался? Есть кое-какая информация от третьего лица, но пока не хочу озвучивать.
-
Здравствуйте коллеги!
https://dpo.roskapstroy.ru/courses/courses_9/1053/
Кто-то знаком с этими курсами? Предлагают выездную сессию.
Кто преподает, цена вопроса, что за документ выдается после обучения.
Буду благодарен за любую информацию!
-
Прямо в холодильной камере?
Насколько я знаю таких СанПинов нет. Только обработка дезинфектантами. А лампа предусмотрена для помещений с холодильными модулями.
Приобретите мобильную бактерицидную установку и закатывайте её в холодильную камеру, если, конечно, это не кассетная установка, а именно холодильная камера.
Ну или приобретайте новый холодильник, в котором уже конструкционно предусмотрена такая опция.
-
1
-
-
Здравствуйте!
Это форум работников ритуальных услуг, а ваш вопрос относится к разряду медицинских (клиническая фармакология, патологическая анатомия и пр). Чувствуете разницу?
Обратитесь с этой проблемой на профильные форумы.
-
1
-
-
1 час назад, GORKOM сказал:
В Москве и области Приказ комздрава обязывает сообщать в отдел полиции для составления протокола осмотра места смерти. Перевозка тел умерших в морги и прием тел в моргах возможен только при наличии констатации и протокола.
В Москве и области - нет.
Бланки справок в Москве из поликлиник изъяты. Не на чем написать. Все бланки в ПАО или СМЭ.
В М. Области, похоже тоже.
Противоречат эти указивки федеральным законам. Интересно на каких основаниях?
Это, касаемо "отжима" свидетельств:
-
33 минуты назад, GORKOM сказал:
В Москве и области Приказ комздрава обязывает сообщать в отдел полиции для составления протокола осмотра места смерти. Перевозка тел умерших в морги и прием тел в моргах возможен только при наличии констатации и протокола.
В Москве и области - нет.
Бланки справок в Москве из поликлиник изъяты. Не на чем написать. Все бланки в ПАО или СМЭ.
В М. Области, похоже тоже.
по ст. 196 УПК:
статья об общих принципах назначения любых экспертиз. Для установления причины смерти, проведение СМЭ вовсе не обязательно, если нет на это достаточных оснований. Причину смерти можно установить и в ПАО.
А вот с основаниями есть вопросы.
Сам факт смерти гражданина, не есть достаточное основание для назначения СМЭ.
Это вытекает именно из того, что смерть сама по себе как событие - это естественный биологический процесс не связанный с правонарушением или преступлением, т.е. без субъективной стороны.
Доминирующее значение в этом событии имеет обстоятельства смерти, место смерти, информация от лиц, поступившая в пр. орган, окружающая обстановка и др. обстоятельства, которые в той ли иной мере вполне могут быть ЗАКОННЫМИ ОСНОВАНИЯМИ для назначения СМЭ. (А не ПАО ??). Вот тут есть субъективная сторона!
Причем разделение этих оснований на судебно-медицинские и патологоанатомические должны быть обязательно прописаны гдето в НПА, а наче всю службу ПАО можно закрывать, как бессмысленную. Достаточно всех умерших направлять на СМЭ автоматически и финансировать только СМЭ.
Где и в каких НПА указан перечень этих оснований?Круто! Получается 100% охват вскрытиями всех смертей ? ИМХО - здравого смысла в этом маловато, а вот финансовая мотивация наверняка присутствует.
Я не работаю в Мосвке и МО . Их местечковые приказы не распространяются на другие регионы, поэтому мне не известны. У нас тоже есть свой, местный законотворческий колорит, но основным является федеральное законодательство.
Экспертиза - это процессуальное действие, которое регламентируется УПК. Другие НПА не нужны и даже вредны, т.к. будут создавать излишне громоздкую конструкцию нормативно-правовой базы.
Причину смерти в ПАО устанавливают, но не в интересах правосудия. Цели у этой службы другие. Основная задача патологоанатомической службы в её аутопсийном секторе - сличение клинического и патологоанатомического диагнозов.
Вот их приказ (я оставил ту часть, которая причастна к сабжу).
-
2 часа назад, бальзаматор сказал:
Даже при криминальном характере травм ( отравлениях ) ?
Это всё - парафия СМЭ !
Речь идет о враче констатировавшем смерть от заболевания (т.е. ненасильственного характера)
-
18 часов назад, GORKOM сказал:
Заявление о факте ненасильственной естественной смерти, поступающее от врачей, это не сообщение о преступлении.
А зачем врачу сообщать кому-либо, кроме родственников, об этом событии?
Если смерть наступила в условиях стационара, то тело преспокойно направляется на патологоанатомическое исследование.
Если смерть наступила дома, то при уверенности в ненасильственной причине смерти, лечащий врач самостоятельно выписывает медицинское свидетельство.
В остальных случаях тело направляется в судмедэкспертизу. Если на адрес с трупом прибыл сотрудник полиции, или СК - автоматически инициируется процессуальная проверка по факту смерти со всеми вытекающими... Даже если это труп 90-летнего, прикованного к кровати старичка с кучей хронической патологии. (А вдруг родня устала ухаживать и ждать наследство? Вдруг какой химией накормила, или подушечку на лицо накинула? Все может быть. Этим и руководствуются правоохранители, направляя подобные трупы на судмедисследование).
В файле регламент назначения экспертизы.
-
В 17.01.2018 в 21:56, GORKOM сказал:
Ссылку дай!
ст. 144, ч.1. УПК РФ,
Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий.
-
Я уже забыл, когда к направительному документу протокол ОМП прилагали. Так что я даже не рассматривал возможность её присутствия в паре с направлением. Но даже если таковой и прилагается, то это обязательно должно быть отмечено в направительном документе.
Когда мы получаем копию ОМП, а это как правило, происходит уже после исследования трупа, то копия эта обязательно доставляется с сопроводом, подтверждающим процессуальную законность его использования в экспертном документе.
-
6 часов назад, GORKOM сказал:
В МО, по словам сотрудников милиции "есть распоряжение прокурора области". Его не показывают, в открытом доступе нет.
Полагаю, что скоро подготовится запрос в какое-нибудь ОВД при очередном направлении 90-летней бабушки в СМЭ.
Полаю, что народ начнет с жалобы на неправомерные действия сотрудника полиции, а там видно будет.
Напоминаю, что ЛЮБЫЕ нормативные акты, ухудшающие права народонаселения должны проводится только ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ. Всякие там "приказы" и "распоряжения" - не могут нарушать ФЗ и к действиям НЕсотрудников не имеют никакого отношения.Антон, все, формально верно. Но учитывая правопримениние УПК, одобренное ВС, все в масть. Когда я сdrin-ом вел диалог, то мы как профессионалы, понимали о чем речь. А для людей принимающих тела есть две бумаги; направление, либо постановление. Все другое, должно нещадно уничтожаться сотрудниками морга, как п....жь и провокация.
-
2 часа назад, drin сказал:
2-3 не много! У нас в Спб в день по 3-5 вскрывает один эксперт))) Больше конечно скоропостижка, но и травмы не мало... Но по живым и дежурка в отдельные отделы выделены.
Ежедневных вскрытий на персону СМЭ и у нас хватает. Я о том, что именно экспертизы находятся в производстве, а не акты. То допов ждем, то ходатайство пока удовлетворят, ну и сама работа с исследовательской частью тоже не пять минут отнимает.
Дежурим по городу понедельно, так же и прием живых лиц. Так что, получается все в одном котле и не бывает что бы в производстве одни акты висели.
-
1 минуту назад, drin сказал:
Это почему? Чего происходит чего я не знаю?
Так в производстве у экспертов (в наших окрестностях) одновременно находится по 2-3 экспертизы по трупам и до 5-6 по живым. Одни выдал в гору, другие получил в производство. И так по кругу...
-
15 минут назад, морг спб сказал:
А спец. в области судебной медицины разве не эксперт-криминалист? Именно он дал бумагу с описанием всего, что ты перечислил+ назвал предварительную причину смерти.
Нет, это сотрудник экспертно-криминалистической службы при полиции, или в случае следователя-криминалиста - следственного комитета. Ни тот, ни другой не имеют медицинского образования и сертификата по специальности "судебно-медицинская экспертиза".
-
1
-
-
51 минуту назад, drin сказал:
Доктор, судебно-медицинский эксперт является экспертом только в том случае, если у него в производстве есть хоть одна экспертиза, которую он проводит))) если таковой нет, он всего лишь врач по специальности судебная медицина))) УПК так гласит)))
Увы, стать врачом по специальности... в ближайшем обозримом будущем мало кому из СМЭ грозит.
А вот согласно Трудовому Кодексу и прописанным условиям в трудовом договоре - в нерабочее время и законные выходные дни я вовсе не эксперт, а просто гражданин.
-
1
-
-
15 часов назад, drin сказал:
...И биологию собрать, и предметы на МКО которые поедут. естественно есть правила забора вещдоков, и материалов с МП. Но опять же дохтер подскажет что надо брать и откуда. И главное как))) Мы просто сейчас пытаемся с вами переложить суровую действительность на то что написано в УПК и еще в множестве нормативных документов. На практике же все иначе- следак в рубашечке и туфельках, мы по уши в говне и в валенках)))
Так и я о том же.
Только он на МП все это поизымал, упаковал и утащил с собой. В лаборатории (генетика, МКО и пр) направляет все сам по отдельному направительному документу. А в направлении (постановлении) укажет, мол: "прошу в ходе исследования отобрать кожные лоскуты с повреждениями, ногти, волосы, либо еще чего). У нас уже лет пять на всякие нехорошие трупы вместе со следователем СК выезжает следователь-криминалист (из кримотдела СК). Так что он практически самодержавно и определяет чего и как ему изъять, а чего на месте отработать под фото и видеофиксацию.
Да, все все-равно, - это оффтоп. Это мы с drin тонкостями на местах делимся.
-
1 час назад, drin сказал:
Не совсем правильно! С телом может быть доставлена например петля, которая была на шее трупа! В таком случае это все отмечается в протоколе осмотра. Никакие документы, и уж тем более медкарты и талоны СМП (а это констатация смерти так если что с фиксацией времени вызова и времени констатации смерти) ни в каку топку не отправляются! Они подшиваются к акту или заключению и сдаются в архив!!!!
Петля на шее, топор в спине - тогда да.
А то что он мне там накидал вместе с телом и не указал это в направлении, так это в топку. Откуда я знаю что это он направил?
В материалах дела отсутствуют данные о том, что эксперту помимо трупа было еще чего-то направлено. Да и ст. 57 упк не дает права эксперту самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования, а фактически, в этом случае, так и получается.Это я про про всякие амбулаторные карты, выписные эпикризы, петельные веревки и пр.
Каждые 6мес в СК и УМВД письмо, о том, что условий для хранения в отделении всякого хлама нет, и в тогда уже точно в топку.
38 минут назад, GORKOM сказал:Ну так я и говорю, что в протоколе должны быть указаны хоть какие-то основания.
А ежели их там нет и никакое уголовное дело не возбуждается, тогда на каком основании назначается СМЭ?
Т.е. речь идет о разборе пакета документов, который должен быть составлен на основании УПК, а не от "балды".
Где там наши специалисты по милицейским делам?
Давай по пунктам разбирать, что именно должен делать сотрудник полиции при получении информации о смерти, скажем, онкологической бабушки дома на диване?Протокол ОМП не является направительным документом. Основания указаны в ст. 195, 196 УПК, ну и формально пр. 182 п.1.2.1.
Сотрудник полиции плевать хотел на то что бабушка онкологическая. Информация о смерти прошла по дежурке, все - машина завертелась. Объяснения от очевидцев, соседей. Ну и собственно выписка направления на СМЭ исследование. Если чего полицейскому в бабушке не понравилось, собирается СОГ в полном составе: представитель СОСУСК, эксперт - криминалист, медик. В финале - опять направление на СМЭ.
Если бабушка онкологическая и есть гистологическая верификация опухоли, не надо ни какой полиции. Медицинское свидетельство должны без проблем оформить в поликлинике. Так же и в случае прочей хронической патологии. Больной длительно и регулярно наблюдался, значит в 90% случаев все проходит гладко на уровне участкового дохтура.
Вот так, но это в моей деревне. В центре может чего иначе.
-
В 13.01.2018 в 22:01, морг спб сказал:
Эксперт, осматривавший труп написал "смерть наступила от хр. заболевания"(протокол). Следователь на бланке направления зачеркнула "Екатерининский 10" и написала "Начальнику морга ДГКБ....", дальше "направляется труп для проведения судмедэкспертизы.....
Эксперт, однако, провидец. Вот так с маху, на месте происшествия, и уже причина смерти есть!
А правоохренитель имеет право направить труп в любое экспертное учреждение. Но не для патологоанатомического исследования, потому что цель п\а исследования - сличение морфологического и клинического диагнозов, а с\м исследования - установление причины смерти, признаков насильственной смерти.
-
1
-
-
Мне сложно сказать. Может обычное расп....ство, может какой гешефт хотели поиметь...
В нашей деревне патан и СМЭ в одном здании. Перевозка числится за патаном, так что выбора в месте доставки трупа просто нет.
Иногда бывает, что у тела, доставленного с адреса направления дублируются. Поликлиника выписывает на п\а вскрытие, потом, по разным причинам, на адресе объявляется полиция или СК, и тело направляется в судебку.
-
Если в направительном документе прописано, что для проведения экспертизы (либо исследования) направляется только труп, то все остальные бумаги (медкарты, талоны СМП и пр). доставленные с телом - в топку.
-
1
-
-
Выписка "направления", либо "отношения" - стародавняя порочная практика, когда судмедэксперты начали плодить документы не имеющие ценности в качестве доказательства по делу.
Документы эти называются "Акт судебно-медицинского исследования трупа" и "Акт судебно-медицинского освидетельствования".
Существует не отмененный до сих пор приказ МЗ СССР от 09.07.1991г., за №182 "О введении в практику правил судебно-медицинской экспертизы трупа". Вот там есть такое:
"1.2.1. В случаях, когда постановление (определение) о
назначении судебно-медицинской экспертизы трупа не вынесено и
имеется только препроводительное письменное отношение лица,
производящего дознание, следователя, прокурора или судьи,
производится судебно-медицинское исследование трупа для
установления причины смерти."
Что касается постановления, как направительного документа, то лет 7-8 уже как в УПК внесены поправки, которые позволяют выносить "постановление" до возбуждения уголовного дела, в рамках материала проверки по факту смерти, но почему-то правоохренители упорно не хотят пользоваться этим законным правом, да и многие Бюро СМЭ уже привычно клепают тонны находящегося вне правового поля бумажного мусора .
Неужели такое было?
в Разное
Опубликовано
Реаниматолог Сергей Сеньчуков во время написания своей книги, наверное с профильными препаратами для наркоза переборщил.
А санитар морга Иваныч в своей книге писал, что он в своей молодости водил девок в палату интенсивной терапии. За пол-литру чистейшего медицинского спирта!