GORKOM Опубликовано 24 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2009 Собственно говоря по просьбе trupnikov-a открыл тему. Вопрос интересный и с моральной и с правовой точки зрения. напомню: Вот один из ключевых вопросов юризма - труп, вещь ли? Вопрос законом не урегулирован. Даже сохранка в морге, не позволяет применить к хранению трупа договор хранения в той мере, как диктует ГК. Вперед! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость_я Опубликовано 24 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2009 Труп НЕ человек. Труп - человеческие останки, мертвое тело человека. А что касаемо "Вопрос законом не урегулирован." так смотря в каких законах искать регулирование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jakov Опубликовано 28 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2009 Труп-это не человек,и далеко не вещь. Скорее труп-это нечто среднее. Это среднее и есть Труп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
commandante 02 Опубликовано 28 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2009 Труп- это Биологический материал подлежащий утилизации (т.е. погребению) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hello Опубликовано 28 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2009 Труп-это не человек,и далеко не вещь.Скорее труп-это нечто среднее. Это среднее и есть Труп. Понятие очень относительное, с позиции кого рассматривать. А если спросить у близких родственников того..."не человека и далеко не вещи", я думаю, они вам точно ответят на этот вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GORKOM Опубликовано 29 сентября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2009 Тут важно в каком контенте используется понятие. Если в юридическом - то труп это тело умершего человека. Заметьте - не Человек, а тело умершего человека. Т.е. предмет отделенный от личности человека. Для предания эмоциональной окраски в контенте, одна заинтересованная сторона будет использовать отождествление трупа и личности вплоть до равенства, а другая, соответственно, разделение. Согласитесь, что фраза "не дали нам достойно похоронить папу в соответствии с его волеизъявлением" и "не разрешили утилизировать тело с нарушением санитарных норм" имеют диаметрально разный окрас. Но с юридической точки зрения вторая фраза точнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость_я Опубликовано 30 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2009 Тут важно в каком контенте используется понятие.Если в юридическом - то труп это тело умершего человека. Заметьте - не Человек, а тело умершего человека. Т.е. предмет отделенный от личности человека. Согласитесь, что фраза "не дали нам достойно похоронить папу в соответствии с его волеизъявлением" и "не разрешили утилизировать тело с нарушением санитарных норм" имеют диаметрально разный окрас. Но с юридической точки зрения вторая фраза точнее. Мы все очень боимся смерти. Поэтому подсознательно стремимся отрицать её наличие и не признавать, что "наш любимый и дорогой покойник" - это всего лишь биологические отходы, как правильно сказал выше комманданте. Тело усопшего точно так же заслуживает уважения, как заслуживало его при жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hello Опубликовано 30 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2009 Тут важно в каком контенте используется понятие.Если в юридическом - то труп это тело умершего человека. Заметьте - не Человек, а тело умершего человека. Т.е. предмет отделенный от личности человека. Для предания эмоциональной окраски в контенте, одна заинтересованная сторона будет использовать отождествление трупа и личности вплоть до равенства, а другая, соответственно, разделение. Согласитесь, что фраза "не дали нам достойно похоронить папу в соответствии с его волеизъявлением" и "не разрешили утилизировать тело с нарушением санитарных норм" имеют диаметрально разный окрас. Но с юридической точки зрения вторая фраза точнее. Согласна. Только у нас с вами абсолютно разный подход к этим понятиям. Вы по роду своих профессий привыкли иметь дело с "телом" чаще незнакомого вам человека, а вот я и такие как я, работая в большом детском коллективе и испытывая кайф от каждодневного праздника- общения с детьми, воспринимаем смерть кого-либо из родителей этих детей как потерю члена их семьи....и полную невозможность вернуть утрату при огромном желании помочь. И этот ребенок (лично для меня) сразу же из разряда обычных переходит в категорию тех, кому нужны усиленное внимание и поддержка окружающих его людей. Поэтому первая фраза (для меня во всяком случае) более гуманна, что ли. Уж извините. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
W129 Опубликовано 3 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 Щекотливая темка , очень . Как посмотреть на это .... , кто мы при жизни для всех ? Для родных и близких мы любимые , для продавцов в супермаркете покупатели , для мента на трассе "почтибеспроигрошный игровой автомат", для контралёра в трамвае пассажир или заяц, для банка клиент , для участкового "гражданин" , для врача пациент(ну допустим) , для санитара в морге материал , для агента "предмет торга", для землекопа на кладбище "деньги в ящике" , ведь у каждого свои мерки . Относиться надо уважительно ко всем , даже к жмуру . Жмур имхо, совсем на вещь(предмет) не тянет . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ресничка Опубликовано 4 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2009 труп - это скафандр..., обёртка..., фантик.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanitar_morga Опубликовано 4 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2009 труп - это скафандр..., обёртка..., фантик.... С одной стороны, если рассматривать труп с точки зрения религиозной философии - то да. Как говорят священники, наше тело - не что иное как "прах", из земли вышедший и в землю же возвращающийся. ( Хотя нужно, дескать, уважать тело усопшего, поскольку в нем, мол, при жизни "носился и действовал Дух Божий" )... С другой стороны, с позиции какой бы религии ни рассматривать смерть и труп, всё равно живым и здравствующим родственникам покойного обязательно что-то понадобится в связи с этой смертью. Поэтому разнообразнейших "бумажек" не избежать. Как мудро подметил Роберт Шекли, "Наша жизнь без законов ничто, но и смерть без них немногого стоит". Человек, конечно, был бы и рад просто похоронить своего умершего близкого и на этом закончипть все погребальные хлопоты. Однако законы таковы, что "без бумажки ты букашка и т.д.".... Поэтому смерть "обрастает" большим количеством бумажек, и от этого никуда не денешься. Церковь у нас отделена от государства, поэтому Закон не интересуется религиозными правилами. В связи с этим, ув. Ресничка, и возникла на форуме данная тема. Тема очень интересная. Так-таки любопытно, что смогут сказать по этому поводу профессиональные практикующие юристы..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ресничка Опубликовано 4 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2009 Труп - это предмет или человек?, Рассуждаем о понятиях и нормах если рассматривать труп с моей....обывательской точки зрения...то..как то вот так: Я - человек....но я уже давно - труп.... человек....потому что....во мне ещё присутствует...душа а труп...по тому что: трепанация......органокомплекс...всё уже давно на помойке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Санитар Опубликовано 4 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2009 Труп - это предмет или человек?, Рассуждаем о понятиях и нормах если рассматривать труп с моей....обывательской точки зрения...то..как то вот так: Я - человек....но я уже давно - труп.... человек....потому что....во мне ещё присутствует...душа а труп...по тому что: трепанация......органокомплекс...всё уже давно на помойке... Что-то совсем перестарались! Извините,на помойку не выкидываем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ресничка Опубликовано 4 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2009 сама выкинула.....своими руками лично.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
бальзаматор Опубликовано 4 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2009 сама выкинула.....своими руками лично.. Не кури больше эту траву ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ресничка Опубликовано 4 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2009 ок... (бросаю уже.....) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chipndale Опубликовано 5 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2009 Так-таки любопытно, что смогут сказать по этому поводу профессиональные практикующие юристы..... Уже дошли до ответа на вопрос в соседней ветке. Именно с юридической точки зрения. Но споры там продолжаются )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
морг спб Опубликовано 4 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2009 На сколько я помню,труп-это гос.с.бственность(по закону) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GORKOM Опубликовано 4 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2009 На сколько я помню,труп-это гос.с.бственность(по закону) РжуНемогу! И как это "собственность" оформлена как собственность? Хочу, плакаю, ссылку на хоть какое-нибудь хрень, где труп используется с признаками владения и распоряжения, как с собственностью. Ну что-нибудь типа купли-продажи, доверрности на распоряжение трупом или других действий юридического характера, аналогичные с действиями о собственнсостьи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
varkki Опубликовано 4 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2009 Статус органов, тканей, тела человека как объектов права собственности и права на физическую неприкосновенность. https://www.novo-nikolaevskaya.ru/articles/17 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость_я Опубликовано 4 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2009 Уже дошли до ответа на вопрос в соседней ветке. А какая ветка у нас соседняя? Ссылочку дайте, плиз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GORKOM Опубликовано 4 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2009 Статус органов, тканей, тела человека как объектов права собственности и права на физическую неприкосновенность. https://www.novo-nikolaevskaya.ru/articles/17 Великолепная работа! Вешаю на главную Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trupnikov Опубликовано 4 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2009 Великолепная работа!Вешаю на главную Не годится! Почти никаких ссылок на российский закон, только теория, в разбавленном виде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
varkki Опубликовано 4 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2009 Не годится! Почти никаких ссылок на российский закон, только теория, в разбавленном виде. Читайте и просвещайтесь по законодательству международному и российскому: существующее зак-во, нарушения зак-ва и вообще рассмотрение вопроса с различных сторон (этическая, юридическая, научная и т.д.). 1. Белик О. В. Проблема клонирования и трансплантации органов : Наиболее актуальные аспекты // Материалы науч. сессии. Вып. 3, Право. - Волгоград, 2004. - С. 24 – 25 2. Глушкова С.И. Проблема прав человека в контексте биоэтики и охраны здоровья граждан: мировой и российский опыт [Электронный ресурс] : текст докл. // Актуальные проблемы понимания прав человека в современном международном и российском контексте : конф. <https://www.auditorium.ru/aud/v/index.php?a=vconf&c=getForm&r=thesisDesc&id_thesis=2384> (06.10.05) 3. Дополнительный протокол к Конвенции по правам человека и биомедицине относительно трансплантации органов и тканей человека [Электронный ресурс]. Страсбург, 24 янв. 2002 г. : (Неофициальный перевод) // Библиотека Либрариум - документы, справочники, информация / А.Зудков. - 2004 - 2005. <https://www.librarium.ru/showarticle.php?id=1341> (06.10.05) 4. Дорфман М. Трансплантация органов и тканей человека с точки зрения израильского права [Электронный ресурс] // PRAVO.IsraelInfo.ru — Израильское право : [сайт]. - 2000 - 2005. <https://pravo.israelinfo.ru/articles/analitik/439> (06.10.05) 5. Дубовик О. Л. Законодательство ФРГ о трансплантации органов и тканей // Журн. Рос. права. - 1998. - № 10 / 11. - С. 206 – 212 6. Жалинская-Рерихт А.А. Закон ФРГ о трансплантации органов 1997 г.: конституционные и уголовно-правовые следствия [Электронный ресурс] // Право и политика. - 2001. - № 7. <https://www.portalus.ru/modules/internationallaw/print.php?subaction=showfull&id=1095960227&archive=&start_from=&ucat=1&> (06.10.05) 7. Камышанова А. Е. Правовая природа отношений, возникающих в сфере трансплантологии : Постановка проблемы / А. Е. Камышанова, М. В. Вронская // Юристъ-Правоведъ. - 2005. - № 2 (13). - С. 74 – 77 8. Кобяков Д. П. Правовые проблемы трансплантологии : автореф. дис. … канд. юрид. наук / Д.П.Кобяков ; Ин-т государства и права Рос. акад. наук. - М., 2000. - 27 с. - Библиогр.: с. 27 (8 назв.). Шифр РНБ: А2000/5046 9. Красновский Г. Н. Актуальные вопросы правового регулирования трансплантации органов и тканей в Российской Федерации / Красновский Г. Н., Иванов // Вестн. Моск. Ун-та. Сер. 11, Право. - Вып. 5. - 1993. - С. 50 – 54 10. Красновский Г. Н. Биоэтические и уголовно-правовые проблемы в законе Российской Федерации о трансплантации органов и (или) тканей человека // Государство и право. - 1993. - № 12. - С. 69 – 75 11. Майфат А. В. Тело человека, его отдельные части как объекты правового воздействия : Некоторые предложения для обсуждения / А. В. Майфат, А. В. Лисаченко // Юрид. мир. - 2002. - № 2. - С. 4 – 15 12. Новик В. В. Актуальные вопросы правового регулирования трансплантологии / В. В. Новик, С. Г. Стеценко // Тр. Санкт-Петербургского юрид. ин-та ген. прокуратуры РФ. - СПб., 1999. - № 1. - С. 52 – 58 13. Савостьянова Н. В. Актуальные вопросы правового регулирования отношений в сфере охраны здоровья человека в современной России // Актуальные проблемы правового регулирования медицинской деятельности. - М. : Юрист, 2004. - С. 206 – 207 Аннотация : В статье рассматриваются проблемы правового регулирования в области трансплантологии, искусственных методов репродукции, генетических технологиях, продолжительности жизни. 14. Сальников В. П. Общие принципы правового регулирования трансплантации органов и тканей человека / Сальников В. П., Стеценко С. // Юрист. - 2000. - № 6. - С. 38 – 40 15. Смирнов В.А. Система преступлений связанных с использованием органов и тканей человека [Электронный ресурс] // Сиб. юрид. вестн. - 2004. - № 1. <https://www.lawportal.ru/doc/document.asp?docID=1160245> (06.10.05) 16. Степанова Е. Н. "Испрошенное согласие" как основа правового регулирования органного донорства в современном российском законодательстве // Актуальные проблемы правового регулирования медицинской деятельности. - М. : Юрист, 2004. - С. 218 – 219 17. Степанова Е. Н. Трансплантация органов человека: мировой опыт и Россия : (Гражд.-правовой аспект) : автореф. дис. … канд. юрид. наук / Степанова Екатерина Николаевна ; [Моск. ун-т МВД России]. - М., 2004. - 24 с. - Библиогр.: с. 23-24 (12 назв.) и в подстроч. примеч. Шифр РНБ: 2004-4/36210 18. Тихонова С. С. Уголовно-правовое регулирование посмертного и прижизненного донорства в Российской Федерации / С. С. Тихонова ; Нижегор. гос. ун-т им. Н. И. Лобачевского. - Н. Новгород : Изд-во Нижегор. госуниверситета, 2002. - 128 с. Шифр РНБ: 2003-3/6214 19. Шевчук С. С. Правовые и этические проблемы трансплантации органов и тканей человека / С.С. Шевчук. - Ставрополь : Ставропольсервисшкола, 2001. - 112 с. - (Серия "Актуальные проблемы защиты гражданских прав"). - Библиогр.: с. 93-96. Шифр РНБ: 2001-3/20798 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GORKOM Опубликовано 4 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2009 Не годится! Почти никаких ссылок на российский закон, только теория, в разбавленном виде. А это всегда так, когда нет прямой нормы и используется норма по аналогии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.