Перейти к содержанию

Коллеги, присоединяйтесь к нашей группе в ВКонтакте!
varkki

Всяко-разно

Рекомендуемые сообщения

В чем различие паталогоанатома и судмедэскперта по обязанностям и по принадлежности.

Примерно такое же как и различие терапевта и хирурга)) В ПАО проводятся исследования больного органа(организма),выявляя причину появления того или иного заболевания,у СМЭ иная направленность.Тут и криминал,и различные экспертизы живых лиц,есть даже экспертиза по медицинским документам.

Определить на 100%,так сказать,"качество" смерти думаю невозможно.Конечно,сейчас масса способов исследования,но,сама понимаешь, на 100% гарантию дать невозможно. Хоть прогресс и неумолим,но это касаемо не только врачей,а так же и кудесников-убийц.

СМЭ относится к Минздраву, естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бывают эксперты вне БСМЭ.В каждой больнице скорой помощи умирают люди от ДТП,травм,нанесённых другими,несчастных случаев.Их трупы подлежат судмедэкспертизе,а их гистопрепараты отвозят в лабораторию БСМЭ.Не знаю,как в других городах,но у нас так.Сам работал в таком ПАО.

 

Примерно такое же как и различие терапевта и хирурга)) В ПАО проводятся исследования больного органа(организма),выявляя причину появления того или иного заболевания,у СМЭ иная направленность.

Интересненько...

Значит, в одном ПАО, как в поликлинике (пользуясь Кошкиной терминологией-)) могут одновременно работать медик на должности патологоанатома и другой медик на должности судмеда? Тогда до меня опять не доходит в чем между ними разница. Берем только область исследования покойных. ПАО исследует внутренние органы с целью установления правильности диагноза и правильности лечения. Это понятно. Но ведь и один и другой еще должны указать причину смерти. Так как же пишется заключение о смерти судмедом? Коша, если можно, чуть подробнее об этой стороне. Конечно, не вторгаясь в область профессиональной тайны.

Кстати, меня приводит в недоумение когда причиной смерти называют "остановку дыхания" или "сердечно-легочную недостаточность". А что, собственно, вызвало остановку или недостаточность, это не причина смерти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для этого в справке есть пункт"б",в котором пишется заболевание вызвавшее смерть.

А.кровотечение вен пищевода.

Б.цироз печени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да,но в ПАО эксперт не ставит диагноз живым.Это только в БСМЭ.А патологоанатом в ПАО ставит диагноз как живым(биопсии,стёкла,ампутированные органы и конечности),так и мёртвым.(опять же про С-Пб).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да все проще коллеги!

СМЭ работает по постановлению следователя, отвечает на его вопросы. Например

1. Насильственная ли смерть.

2. Характер повреждений.

3. Время смерти

4. Зависимость наступления смерти от нанесенных травм.

5. Сопоставление травм с предположительным орудием убийства

и т.п.

 

И самое главное- СМЭ работает с вещественными доказательствами (труп- вещ.док.).

 

А ПАО сопоставляет причину смерти с ранее поставленным диагнозом и смотрит есть расхождение или нет. ( чаще именно так).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит, в одном ПАО, как в поликлинике (пользуясь Кошкиной терминологией-)) могут одновременно работать медик на должности патологоанатома и другой медик на должности судмеда? Тогда до меня опять не доходит в чем между ними разница. Но ведь и один и другой еще должны указать причину смерти. Так как же пишется заключение о смерти судмедом? Коша, если можно, чуть подробнее об этой стороне.

У нас за исключением,может быть,Склифа, судмедэкспертов в ПАО нет. Трупы,подлежащие судебно-медицинскому исследованию перевозятся в судебный морг. Если чел помер,например,в больнице через месяц после ДТП,то в любом случае его труп направляется на СМЭ исследование. То же самое происходит,если в ПАО врач обнаруживает признаки насильственной смерти.Вскрытие прекращается,и труп перенаправляется к судмедам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если чел помер,например,в больнице через месяц после ДТП,то в любом случае его труп направляется на СМЭ исследование.

Вы не правы.

В законе о СМЭ четка сказано, что судебно-медицинской экспертизе подлежат трупы лиц, смерть которых наступила в стационаре, при нахождении там менее одних суток,если не установлен диагноз.

Если больше суток, то скорее всего ПАО, т.к. характер повреждений и диагноз ясен. И танатогенез при обследовании в больнице ясен.

Поэтому ДТПшек умерших в стационаре через месяц могут вообще не вскрывать. Какой в этом смысл если диагноз ясен? А повреждения все при жизни описаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас за исключением,может быть,Склифа, судмедэкспертов в ПАО нет. Трупы,подлежащие судебно-медицинскому исследованию перевозятся в судебный морг. Если чел помер,например,в больнице через месяц после ДТП,то в любом случае его труп направляется на СМЭ исследование. То же самое происходит,если в ПАО врач обнаруживает признаки насильственной смерти.Вскрытие прекращается,и труп перенаправляется к судмедам.

Сложнее у вас.А ведь ПАО могут быть заинтересованы,чтобы тело осталось у них и "не заметить"признаки судебного случая(теоретически).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы не правы.

В законе о СМЭ четка сказано, что судебно-медицинской экспертизе подлежат трупы лиц, смерть которых наступила в стационаре, при нахождении там менее одних суток,если не установлен диагноз.

Если больше суток, то скорее всего ПАО, т.к. характер повреждений и диагноз ясен. И танатогенез при обследовании в больнице ясен.

Поэтому ДТПшек умерших в стационаре через месяц могут вообще не вскрывать. Какой в этом смысл если диагноз ясен? А повреждения все при жизни описаны.

Вы уверены?

У нас,к сожалению,законы чиновниками писаны и ими же и описаны(обоссаны,в-смысле)

Трупы исследуются СМЭв обязательном порядке прежде всего для привлечения человека,совершившего наезд(к примеру) к ответственности.В ПАО напишут,что такие-то мол повреждения,повлекшие такие-то последствия. В СМЭ напишут с какой скоростью,под каким углом(к примеру) был совершён наезд на пешехода - это необходимо для разбора ДТП.И,соответственно,для определения тяжести преступления..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы уверены?

У нас,к сожалению,законы чиновниками писаны и ими же и описаны(обоссаны,в-смысле)

Трупы исследуются СМЭв обязательном порядке прежде всего для привлечения человека,совершившего наезд(к примеру) к ответственности.В ПАО напишут,что такие-то мол повреждения,повлекшие такие-то последствия. В СМЭ напишут с какой скоростью,под каким углом(к примеру) был совершён наезд на пешехода - это необходимо для разбора ДТП.И,соответственно,для определения тяжести преступления..

Так если он месяц жил там и так возбудят дело, и приложат историю болезни! И без СМЭ привлекут!

 

А данные будут ясны и при обследовании при жизни! Но вот если останутся вопросы у следака, то он в праве назначить СМЭ. Но делается это редко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уф-ф...

Давайте, коллеги, начнем с начала.

Итак, что касается России.

Есть такая "штука", как "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан".

Там есть статья 48 "О порядке проведения патологоанатомических вскрытий". Читаем :

 

"Патолого-анатомическое вскрытие проводится врачами в целях получения данных о причине смерти и диагнозе заболевания.

 

Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий определяется федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения. По религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни, патолого-анатомическое вскрытие при отсутствии подозрения на насильственную смерть не производится, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

 

Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания выдается членам семьи, а при их отсутствии - близким родственникам или законному представителю умершего, а также правоохранительным органам по их требованию.

 

Членам семьи, близким родственникам или законному представителю умершего предоставляется право на приглашение специалиста соответствующего профиля, с его согласия, для участия в патолого-анатомическом вскрытии. По требованию членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего может быть произведена независимая медицинская экспертиза в порядке, предусмотренном статьей 53 настоящих Основ.

 

 

Далее, там же есть статья 52 "Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы".

Читаем :

 

"Судебно-медицинская экспертиза производится в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения экспертом бюро судебно-медицинской экспертизы, а при его отсутствии - врачом, привлеченным для производства экспертизы, на основании постановления лица, производящего дознание, следователя или определения суда...

 

Гражданин или его законный представитель имеет право ходатайствовать перед органом, назначившим судебно-медицинскую или судебно-психиатрическую экспертизу, о включении в состав экспертной комиссии дополнительно специалиста соответствующего профиля с его согласия.

 

Порядок организации и производства судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертиз устанавливается в соответствии с законодательством Российской Федерации. Порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Заключения учреждений, производивших судебно-медицинскую и судебно-психиатрическую экспертизы, могут быть обжалованы в суд в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."

 

 

Далее. Если труп подвергается патологоанатомическому вскрытию, то здесь применяется Приказ Минздрава № 82 от 1994 года "О порядке проведения патологоанатомических вскрытий" :

 

" Во исполнение статьи 48 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, в целях упорядочения организации и повышения качества патолого-анатомических вскрытий утверждаю:

Положение "О порядке проведения патолого-анатомических

вскрытий" (Приложение).

Приказываю:

1. Руководителям территориальных органов управления здравоохранением, научно-исследовательских и медицинских институтов Минздрава Российской Федерации:

1.1. Обеспечить строгое соблюдение порядка проведения патолого-анатомических вскрытий в соответствии с Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, Законом Российской Федерации "О трансплантации органов и (или) тканей человека" и настоящим Положением.

1.2. Предусмотреть финансирование патолого-анатомической службы в объеме, необходимом для создания и поддержания материально-технической базы и кадрового обеспечения на уровне, соответствующем современным требованиям к качеству лечебно - диагностического процесса и проведению патолого-анатомических исследований.

1.3. К 01.08.94 представить информацию о состоянии патолого-анатомической службы и перспективах ее развития, проблемных вопросах в условиях введения медицинского страхования, требующих решения Минздрава Российской Федерации.

2. Начальникам управлений медицинской помощи населению (Деменков А.Н.) и охраны здоровья матери и ребенка (Зелинская Д.И.) в течение 1994 г. разработать проект Приказа Минздравмедпрома России "О дальнейшем развитии и совершенствовании патолого-анатомической службы в России".

3. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на заместителей министра здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации Царегородцева А.Д. и Ваганова Н.Н.

 

Министр здравоохранения

и медицинской промышленности

Российской Федерации

Э.А.НЕЧАЕВ

 

 

 

 

 

 

Приложение

к Приказу

Минздравмедпрома России

от 29 апреля 1994 г. N 82

 

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПАТОЛОГО-АНАТОМИЧЕСКИХ ВСКРЫТИЙ

 

 

I. Общие положения

 

 

1. Патолого-анатомическое вскрытие производится в патолого-анатомических бюро и отделениях лечебно-профилактических учреждений строго в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.

2. В случаях смерти от насильственных причин или подозрений на них, от механических повреждений, отравлений, в том числе этиловым алкоголем, механической асфиксии, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта, произведенного вне лечебного учреждения, а также при неустановленности личности умершего труп подлежит судебно-медицинскому исследованию.

3. При вскрытии трупа не допускается обезображивание открытых частей тела.

 

 

II. Порядок назначения и проведения вскрытий трупов

умерших в стационаре

 

1. Все трупы больных, умерших в стационаре от ненасильственных причин, подвергаются вскрытию, кроме случаев, предусмотренных статьей 48 "Проведение патолого-анатомических вскрытий" Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, а именно по религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни.

2. Разрешение на выдачу трупа без вскрытия принадлежит главному врачу или его заместителю по лечебной работе <*>, а в период отсутствия - дежурному врачу больницы.

--------------------------------

<*> Далее по тексту именуется заместитель.

 

Об отмене вскрытия главный врач (заместитель, дежурный врач) дает письменное указание в карте стационарного больного с обоснованием причины отмены вскрытия.

3. Отмена вскрытия не допускается:

3.1. При невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти, вне зависимости от продолжительности пребываний больного в стационаре;

3.2. При подозрении на передозировку или непереносимость лекарств или диагностических препаратов;

3.3. В случаях смерти:

- связанных с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий во время или после операции переливания крови;

- от инфекционного заболевания или подозрений на него;

- от онкологического заболевания при отсутствии

гистологической верификации опухоли;

- от заболевания, связанного с последствиями экологических

катастроф;

- беременных, рожениц и родильниц (включая последний день

послеродового периода);

3.4. Требующих судебно-медицинского исследования.

4. Патолого-анатомическое вскрытие разрешается производить в любые сроки после констатации биологической смерти врачами лечебного учреждения.

5. Патолого-анатомическое вскрытие трупов больных производится только при представлении в морг одновременно с трупом истории болезни или родов, оформленной в установленном порядке.

История болезни или родов, представляемая для патолого-анатомического исследования, должна содержать заключительный клинический диагноз с датой его установления, посмертный эпикриз, подлинники материалов проведенных исследований (рентгенограммы, ЭКГ, лабораторные анализы, карты анестезиологических и реанимационных пособий и пр.), визу главного врача или его заместителя с указанием цели направления (на патолого-анатомическое вскрытие, судебно-медицинское исследование, сохранение и др.).

6. Истории болезней умерших за предшествующие сутки передаются

в отделение (бюро) не позднее 10 часов утра.

7. История болезни с внесенным в нее патолого-анатомическим диагнозом не позднее 10 дней после вскрытия передается в медицинский архив больницы. История болезни может быть задержана на более длительный срок только по специальному разрешению главного врача или его заместителя.

8. При выявлении во время патолого-анатомического вскрытия признаков насильственной смерти или подозрений на нее.

8.1. Патологоанатом обязан:

- прекратить вскрытие и незамедлительно поставить об этом в известность главного врача или его заместителя;

- принять меры к сохранению трупа, его органов и тканей для дальнейшего судебно-медицинского исследования;

- оформить на проведенную часть прерванного патолого-анатомического вскрытия протокол по общепринятой форме с обоснованием передачи трупа для производства судебно-медицинского исследования.

8.2. Главный врач (заместитель, дежурный врач) обязан:

- немедленно сообщить в прокуратуру или районное отделение милиции о выявлении признаков насильственной смерти или подозрении на нее и обеспечить дальнейшие действия, согласуясь с их распоряжениями;

- обеспечить возможность своевременного и полноценного проведения бактериологического или вирусологического исследования.

9. Проведение судебно-медицинского вскрытия трупов лиц, умерших в стационарах, возможно в помещении патолого-анатомического тделения данного лечебного учреждения штатным или другим судебно-медицинским экспертом, уполномоченным на это соответствующими органами.

10. При выявлении на вскрытии острого инфекционного заболевания или подозрения на него патологоанатом обязан:

10.1. Незамедлительно поставить в известность об этом главного врача или его заместителя, а в их отсутствие - ответственного дежурного больницы.

10.2. Оформить экстренное извещение об инфекционном заболевании (форма 058/У), направить его, предварительно передав телефонограмму, в территориальный центр санитарно-эпидемиологического надзора.

10.3. Произвести забор материала для бактериологического или вирусологического исследования с оформлением необходимой документации.

10.4. Принять меры к недопущению распространения инфекции, предусмотренные соответствующими документами.

11. При патолого-анатомическом вскрытии обязательно присутствие лечащего врача.

Каждый случай неисполнения этой обязанности лечащим врачом рассматривается главным врачом или его заместителем с принятием, при отсутствии уважительной причины, соответствующих дисциплинарных и других мер.

 

III. Порядок направления и проведения патолого -

анатомического вскрытия трупа взрослого человека,

умершего вне стационара

 

1. Амбулаторно-поликлиническое учреждение обязано:

1.1. Констатировать факт смерти человека, наступившей вне стационара, и выдать врачебное свидетельство о смерти.

1.2. В случаях смерти, определенных в пункте 3 раздела 2, направить труп на патолого-анатомическое исследование.

2. При направлении на патолого-анатомическое вскрытие трупа амбулаторно-поликлиническое учреждение прилагает следующую сопроводительную документацию:

2.1. Бланк - направление на патолого-анатомическое вскрытие, заполненный в соответствии с установленным порядком.

2.2. Медицинскую карту амбулаторного больного с записью о констатации смерти и заключительным клиническим диагнозом, посмертным эпикризом.

2.3. В предусмотренных случаях протокол осмотра трупа сотрудником милиции или представителем следственных органов.

3. Врач - патологоанатом, проводивший вскрытие трупа, обязан внести в медицинскую карту амбулаторного больного патолого-анатомический диагноз и клинико-анатомический эпикриз.

4. По истечении месяца после направления трупа на патолого-анатомическое вскрытие амбулаторно-поликлиническое учреждение должно возвратить себе медицинскую карту амбулаторного больного и проанализировать результаты исследования.

5. В случае доставки трупа скорой медицинской помощью прилагается сопроводительный лист скорой помощи, протокол осмотра трупа сотрудником милиции или представителем следственных органов.

6. На случаи смерти взрослого человека в машине скорой медицинской помощи распространяется порядок проведения вскрытий трупов умерших в стационаре.

 

IV. Порядок вскрытия трупов мертворожденных

и новорожденных

 

1. Обязательному вскрытию и регистрации в протоколе патолого-анатомического исследования подлежат все умершие в лечебных учреждениях новорожденные, а также мертворожденные массой 500 г и более, длиной тела 25 см и более, при сроке беременности 22 недели и более с оформлением протокола вскрытия, включая случаи после прерывания беременности по медико-генетическим и социальным показаниям. Врачебное свидетельство выдается на мертворожденных и умерших новорожденных детей с массой тела 1000,0 г и более, длиной тела 35 см и более (срок гестации 28 недель и более). На новорожденных с массой тела от 500,0 г до 999,0 г, длиной тела 25 - 34 см (срок гестации 22 - 27 недель) свидетельство выдается в случае, если они прожили полных 7 суток.

2. Абортусы и мертворожденные в сроки беременности до 22 недель и массой менее 500 г вскрываются выборочно в научно-практических целях без оформления свидетельства о перинатальной смерти.

3. Трупы плодов и умерших новорожденных направляются на патолого-анатомическое исследование вместе с последом, о каждом недоставленном последе необходимо сообщать главному врачу родильного дома и вышестоящим органам здравоохранения.

4. Одновременно в патолого-анатомическое отделение доставляется история родов и история болезни новорожденного, содержащие посмертный эпикриз и заключительный клинический диагноз. Доставка всех трупов мертворожденных и новорожденных и их последов осуществляется не позднее 12 часов после родов мертворожденного или смерти новорожденного.

5. На вскрытии необходимо присутствие акушера и педиатра.

6. Врачебное свидетельство о перинатальной смерти оформляется в день вскрытия с указанием, является ли этот диагноз предварительным или окончательным. Если диагноз предварительный, то после проведения всего комплекса исследований секционного материала взамен предварительного должно быть выдано новое "окончательно" врачебное свидетельство о перинатальной смерти. Протокол вскрытия составляется в день вскрытия. Патолого-анатомический диагноз и клинико-анатомический эпикриз формулируются на основании данных вскрытия и дополнительных исследований, выполненных во время вскрытия. После завершения гистологического исследования, которое расшифровывает, уточняет, дополняет результаты вскрытия или обнаруживает невидимые макроскопические изменения, патолого-анатомический диагноз может быть изменен и записывается как "Патолого-анатомический диагноз после гистологического исследования".

7. Гистологическое исследование секционного материала и последов должно производиться во всех 100 процентов вскрытий в соответствии с инструкцией по унификации микроскопичесих методов исследования для патологоанатомов педиатрического профиля.

8. Патолого-анатомическое исследование трупов плодов и новорожденных имеет особенности вскрытия черепа, позвоночника, передней части грудной клетки, живота, сердца, конечностей, описания признаков доношенности, недоношенности, переношенности:

- вскрытие следует начинать с тщательного осмотра трупа, фиксируя отклонения в строении тела, конфигурации головки, состояние родовой опухоли, кожи, слизистых оболочек, полости рта и анального отверстия, определяя признаки доношенности, недоношенности и переношенности. Затем вскрывается и исследуется череп и головной мозг, органы брюшной и грудной полостей, органы забрюшинного пространства, позвоночник и спинной мозг, исследуются ядра окостенения. Все органы и железы внутренней секреции взвешиваются. Их масса сравнивается с нормой, свойственной данной массе тела плода и новорожденного.

Сосуды головного мозга не травмируются при правильной технике вскрытия черепа: ножницами с изогнутыми под углом браншами, когда внутренняя бранша направлена кнаружи. Особое внимание обращается на пупочное кольцо, для чего срединный разрез на расстоянии 1 - 2 см от пупка направляется влево и вправо, ориентируясь на центр пупартовой связки и образуя треугольник. Приподнятый верхний угол треугольника позволяет обследовать пупочную вену. Затем ее пересекают и исследуют пупочные и внутренние подвздошные артерии, остаток урахуса; из их содержимого даже при отсутствии видимых изменений делают мазки для бактериологического и гистологического анализа;

- пупочные вены и артерии (вместе с ними остаток урахуса) и в некоторых случаях внутренние подвздошные артерии исследуются полностью на сериальных срезах, для чего сосуды рассекают на мелкие отрезки (0,5 см длиной), которые монтируются вертикально в одном парафиновом блоке;

- для определения гестационного срока плода рекомендуется исследование ядер окостенения: в дистальном эпифизе бедра (38 недель), в большом рожке подъязычной кости (28 - 32 недели), пяточной и таранной кости (25 недель), грудине (21 - 24 недели), верхнем эпифизе плеча (41 - 42 недели); а также измерение длины бедренной кости;

- при оценке патолого-анатомических изменений необходимо выделять ятрогенную патологию, обусловленную реанимацией и интенсивной терапией, диагностическими манипуляциями.

9. Гистологическое изучение последа проводится в необходимом объеме: 10 - 12 кусочков из разных зон плаценты, включая очаги патологии и непораженные участки, 2 кусочка из пуповины и на высоте 2 см от плаценты и у места ее перевязки, 2 полоски из плодных оболочек, скрученных в спирали, - одна длиной 5 см возле плаценты, другая, длиной 7 - 8 см, с противоположной стороны, по месту разрыва. При подозрении на инфицированность последа можно увеличить число кусочков с материнской поверхности и сделать мазок для бактериологического и цитологического анализа.

 

V. Порядок вскрытия детских трупов

 

1. Патолого-анатомическому исследованию подлежат все трупы детей, умерших в лечебных учреждениях, в возрасте от 7 суток до 14 лет включительно.

2. При наличии признаков или при подозрении на насильственную смерть производится судебно-медицинское исследование.

3. В случаях смерти детей вне стационара при отсутствии признаков насильственной смерти вопрос о необходимости патолого-анатомического исследования решается главным врачом лечебного учреждения, наблюдавшего данного ребенка при жизни.

4. Обязательному патолого-анатомическому исследованию подлежат дети, умершие вне стационара при следующих обстоятельствах:

- от инфекционного заболевания или при наличии подозрения на него;

- от онкологических заболеваний при отсутствии гистологической верификации опухоли;

- при заболеваниях, связанных с последствиями экологических катастроф;

- при синдроме "внезапной смерти" с максимальным гистологическим и бактерио-вирусологическим изучением органов.

 

VI. Ответственность медицинских работников

 

Медицинские работники, допустившие нарушения порядка изъятия органов и (или) тканей у трупа, определенного статьями 8, 10, 15 Закона Российской Федерации "О трансплантации органов и (или) тканей человека", несут ответственность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

 

Начальник Управления

медицинской помощи

населению

А.Н.ДЕМЕНКОВ

 

Начальник Управления

охраны здоровья

матери и ребенка

Д.И.ЗЕЛИНСКАЯ

 

 

Если же труп направлен на судебно-медицинское исследование, то тут применяется Приказ № 346н "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации."

Ознакомиться с ним ( текст объемный ) можно, например, здесь.

 

...Поэтому ДТПшек умерших в стационаре через месяц могут вообще не вскрывать. Какой в этом смысл если диагноз ясен? А повреждения все при жизни описаны.

Drin, не знаю, как у вас в Питере, а в нашем городе всех умерших в стационаре после ДТП, падений с высоты, "криминала", отравлений и пр. всё равно везут на вскрытие в СМЭ. Сколько бы времени они в больнице ни пролежали. Хоть месяц, хоть два.

 

Бывают эксперты вне БСМЭ.В каждой больнице скорой помощи умирают люди от ДТП,травм,нанесённых другими,несчастных случаев.Их трупы подлежат судмедэкспертизе,а их гистопрепараты отвозят в лабораторию БСМЭ.Не знаю,как в других городах,но у нас так.Сам работал в таком ПАО.

У нас в области ( ЮФО ) в райбольницах один и тот же человек зачастую совмещает должности и СМЭ, и патологоанатома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так если он месяц жил там и так возбудят дело, и приложат историю болезни! И без СМЭ привлекут!

А данные будут ясны и при обследовании при жизни! Но вот если останутся вопросы у следака, то он в праве назначить СМЭ. Но делается это редко.

Это делается всегда.

Представим ситуацию: пострадавший в коме после ДТП в течение месяца,показаний о том,как всё произошло он,есесьно,дать не может.Человек,совершивший наезд,твердит своё. В итоге потерпевший умирает,свидетелей нет,остаются только показания "наездника". СМЭ просто необходимо,так как специалисты умеют рассчитывать даже примерную скорость автомобиля,совершившего наезд. Ударную поверхность. Угол удара(соотв,направление авто). В то время как в ПАО просто напишут(опишут) характер повреждений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это делается всегда.

Представим ситуацию: пострадавший в коме после ДТП в течение месяца,показаний о том,как всё произошло он,есесьно,дать не может.Человек,совершивший наезд,твердит своё. В итоге потерпевший умирает,свидетелей нет,остаются только показания "наездника". СМЭ просто необходимо,так как специалисты умеют рассчитывать даже примерную скорость автомобиля,совершившего наезд. Ударную поверхность. Угол удара(соотв,направление авто). В то время как в ПАО просто напишут(опишут) характер повреждений.

Так все упирается в постановлении следака! Если назначает то на СМЭ! А если травмы описаны, смысл? Часто очень именно так и происходит.

 

 

 

Drin, не знаю, как у вас в Питере, а в нашем городе всех умерших в стационаре после ДТП, падений с высоты, "криминала", отравлений и пр. всё равно везут на вскрытие в СМЭ. Сколько бы времени они в больнице ни пролежали. Хоть месяц, хоть два.

 

 

 

Ну вот смотри:

 

Привозят отравление. Месяц лежит. Думаешь у него токсу не брали??? Да раз 20!!! Смысл? Что там в крови искать после проведенной детоксикации?

 

Привезли ДТП или падение с высоты. Лежал месяц. Вся история в Rg снимках+ метоллоконструкции уже стоят, все мазоли видим в прогрессии, но тут случайно ТЭЛА!

 

Зачем это на СМЭ???

 

Просто иногда следаки назначают СМЭ и самт потом признаются что оно не нужно было, т.к. история болезни дает всю картину! Но вот если есть объективные данные за СМЭ, то вскрываем.

(говорю т.к. сам без 5 минут доктор СМЭ, и уже стою у стола не как санитар, а как субординатор)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так следак обязательно назначит,это ж уголовное преступление!

Я Вам объясню:

Одно дело описание травмы. Например: перелом верхней трети правой большеберцовой кости.

ПАО не будет описывать,как получился такой перелом,он зафиксирует факт,подробно опишет травму.

СМЭ же напишет в результате чего мог образоваться такой перелом.К примеру,отличит легковушку от Камаза.

 

Не знала,что Вы почти доктор,тем более сами всё понимаете.Я могу ещё как криминалист объяснить всё это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так следак обязательно назначит,это ж уголовное преступление!

Я Вам объясню:

Одно дело описание травмы. Например: перелом верхней трети правой большеберцовой кости.

ПАО не будет описывать,как получился такой перелом,он зафиксирует факт,подробно опишет травму.

СМЭ же напишет в результате чего мог образоваться такой перелом.К примеру,отличит легковушку от Камаза.

 

Не знала,что Вы почти доктор,тем более сами всё понимаете.Я могу ещё как криминалист объяснить всё это.

Хорошо, я Вас понял!

А теперь такой вариант:

ДТП, привезли в больницу, поставили металлоконструкции. В стационаре лежит месяц. Челу 63 года. Динамика положительная. И вдруг... инфаркт... Ставят диагноз, и с этим диагнозом (установленным по ЭКГ и лаб. диагностикой), переводят в реанимацию, где через пять дней пациент уходит. В эпикризе пишут все диагнозы, но... причина: о. инфаркт миокарда.

 

Что тогда??? Тоже СМЭ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо, я Вас понял!

А теперь такой вариант:

ДТП, привезли в больницу, поставили металлоконструкции. В стационаре лежит месяц. Челу 63 года. Динамика положительная. И вдруг... инфаркт... Ставят диагноз, и с этим диагнозом (установленным по ЭКГ и лаб. диагностикой), переводят в реанимацию, где через пять дней пациент уходит. В эпикризе пишут все диагнозы, но... причина: о. инфаркт миокарда.

 

Что тогда??? Тоже СМЭ?

Варианты есть всегда : начиная с банальной жировой эмболии ( в т.ч. и после установки "металлоконструкций" ) до отдалённых последствий ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А теперь такой вариант:

ДТП, привезли в больницу, поставили металлоконструкции. В стационаре лежит месяц. Челу 63 года. Динамика положительная. И вдруг... инфаркт... Ставят диагноз, и с этим диагнозом (установленным по ЭКГ и лаб. диагностикой), переводят в реанимацию, где через пять дней пациент уходит. В эпикризе пишут все диагнозы, но... причина: о. инфаркт миокарда.

Что тогда??? Тоже СМЭ?

 

Ну почему же?

Во-первых,человек умирает от инфаркта,т.е. не от полученных в результате травмы повреждений.

Во-вторых,Вы не указали ДТП конкретнее. Если он пострадавший от наезда,к примеру,то СМЭ будет назначено для привлечения "наездника".Если виноват сам,то СМЭ может и не назначаться.Это всё зависит от конкретных обстоятельств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну почему же?

Во-первых,человек умирает от инфаркта,т.е. не от полученных в результате травмы повреждений.

Во-вторых,Вы не указали ДТП конкретнее. Если он пострадавший от наезда,к примеру,то СМЭ будет назначено для привлечения "наездника".Если виноват сам,то СМЭ может и не назначаться.Это всё зависит от конкретных обстоятельств.

Т.е по логике, виновника ДТП до смерти терпилы не привлекут??? а если делают экспертизу живого, а потом он умирает? Тут как следак решит. Если врачи говорят что терпила помер не от повреждений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых,человек умирает от инфаркта,т.е. не от полученных в результате травмы повреждений.

Прикольно! ПСС на форуме ритуальщиков! :)

Давайте мух положим отдельно, а котлеты отдельно. Есть понятие насильственной смерти медицинское, а есть юридическое. Медицинское - смерть не от заболевания, а от внешних причин. Юридическое - смерть от воздействия иного человека или механизма. Врачи в юриспруденцию лезть не могут, тк юристы морду набьют. :) Остаётся врачам высказывать мнение о насильственной смерти в медицинском аспекте.

СМЭ.Есть врачебная специальность СМЭ, а есть процессуальное положение СМЭ. Нельзя смешивать эти два понятия. Если с первым всё ясно (нужно образование), то вот с другим сложнее. СМЭ сможет стать любой врач, есть его признают экспертом по делу.

А теперь к предмету спора.Из приказа МЗ от 21 июля 1988 г. № 579 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ следует, что

38. КВАЛИФИКАЦИОННАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА СПЕЦИАЛИСТА ВРАЧА-ПАТОЛОГОАНАТОМА и 41. КВАЛИФИКАЦИОННАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА СПЕЦИАЛИСТА ВРАЧА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ЭКСПЕРТА существенно отличается, как в области общих, так и специальных знаний и умений. И соединить эти две специальности невозможно, как хирурга и терапевта. Хотя наше государство уже второй год это пытается сделать...

СМЭ работает не только по постановлению следователя, но ещё и по определениям следователя или суда, направлению правоохранительных органов, обращениям частных лиц.

Сейчас в РФ всё зависит от того, как решат правоохранительные органы. Если нужно им по каким-либо причинам определить причину смерти либо просто характер повреждений и вред здоровью - объект направляется СМЭ.

 

Привозят отравление. Месяц лежит. Думаешь у него токсу не брали??? Да раз 20!!! Смысл? Что там в крови искать после проведенной детоксикации?

Привезли ДТП или падение с высоты. Лежал месяц. Вся история в Rg снимках+ метоллоконструкции уже стоят, все мазоли видим в прогрессии, но тут случайно ТЭЛА!

Зачем это на СМЭ???

Вопрос правильный! Но не место его обсуждать среди непрофессионалов.

К примеру, в Германии часть трупов ваще не вскрывается. Дорого. Нет смысла. А ещё полиция сама оплачивает работу СМЭ.

Однако следует вопрос: "А что делать, когда врач не полноценно описал повреждения, состояния, динамику?" А часто и просто не провёл необходимых диагностических исследований?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Однако следует вопрос: "А что делать, когда врач не полноценно описал повреждения, состояния, динамику?" А часто и просто не провёл необходимых диагностических исследований?

 

А вот это уже вопросы к следакам и прокуратуре. Если они решат, что для привлечении виновного хватит того что было собрано, и данные объективно доказывают виновность, то зачем тогда назначать СМЭ!? А вот если не хватает, то вперед!

 

Про направления МВД, консультации, постановления суда я говорить не стал. Это все мы знаем, как и кем назначается СМЭ. Вопрос стоял в целесообразности назначения СМЭ в определенных случаях, т.к. я считаю что СМЭ -это не процессуальная формальность для расследования, а четко отрегулированная процедура, которая должна быть обоснована. А так на проверке в прокуратуре зададут вопрос: "Товарищ следователь! А зачем вы назначали СМЭ, если данные о полученных повреждениях и так объективны?" (например при случае инфарка после месячного ДТП)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А так на проверке в прокуратуре зададут вопрос: "Товарищ следователь! А зачем вы назначали СМЭ, если данные о полученных повреждениях и так объективны?" (например при случае инфарка после месячного ДТП)

А на это следователь спросит у прокурора: "Господин прокурор, а Вы знакомы со статьёй 196 УПК РФ?"

Кстать, drin. А ты (Вы?) знаком с прямой и косвенной причинно-следственной связью и как она влияет на квалификацию преступления? А в курсе, что инфаркт миокарда может состоять в прямой причинно-следственной связи со смертью?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А на это следователь спросит у прокурора: "Господин прокурор, а Вы знакомы со статьёй 196 УПК РФ?"

Кстать, drin. А ты (Вы?) знаком с прямой и косвенной причинно-следственной связью и как она влияет на квалификацию преступления? А в курсе, что инфаркт миокарда может состоять в прямой причинно-следственной связи со смертью?

Конечно!

Но если в анамнезе ИБС например,и возраст 70 лет, докажи что именно травма находится в прямой причинно-следственной связи в танатогенезе!

Но это лирика.

 

 

Сейчас позвонил своему товарищу-следователю ГСУ.

Вы правы, снимаю шляпу. Он мне сказал, что назначают СМЭ в любом случае, хотя есть случаи когда оно и не нужно и все понятно. Просто есть негласное распоряжение руководства назначать СМЭ всегда когда есть "синяки". Для подстраховки раз, для квалификации (чтобы потом эксгумацию случайно не просили, т.к. часто просто что-то всегда сделать забудешь) два.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но это лирика.

 

Для подстраховки раз, для квалификации (чтобы потом эксгумацию случайно не просили, т.к. часто просто что-то всегда сделать забудешь) два.

Согласен. Нужно рассматривать конкретный случай.

 

 

И я о том же. Россея...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сейчас позвонил своему товарищу-следователю ГСУ.

Вы правы, снимаю шляпу. Он мне сказал, что назначают СМЭ в любом случае, хотя есть случаи когда оно и не нужно и все понятно. Просто есть негласное распоряжение руководства назначать СМЭ всегда когда есть "синяки". Для подстраховки раз, для квалификации (чтобы потом эксгумацию случайно не просили, т.к. часто просто что-то всегда сделать забудешь) два.

Drin,если не секрет-Вы перед кем шляпу сняли????

Думали,что я вру???

Я разозлилась,если честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Drin,если не секрет-Вы перед кем шляпу сняли????

Думали,что я вру???

Я разозлилась,если честно.

Не злитесь! :rolleyes:

Перед всеми, с кем вел дискуссию!

Просто во время разговора меня одолели эмоции, а здравый смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×