Может ли человечество обойтись без денег?

[Jakov 29]

я не на счет этого,я на счет подобного.

стандартного смайла "рукалицо"

[GORKOM 320]

я не на счет этого,я на счет подобного.

стандартного смайла "рукалицо"

Сделай такой же круглый и маленький - зальем в штатные смайлы.

[Jakov 29]

вот есть не плохие...

[Sanitar_morga 506]

Это запретить!

Детей в экономике натурального хозяйства чем больше, тем лучше. Большая семья способна к более производительной деятельности с меньшими затратами на единицу произведенного продукта из-за большей глубины разделения труда.

Антон, я вижу, что ты в последнее время серьезно "подковался" :)/> в экономических вопросах, но по поводу роста народонаселения могу как биолог-эколог тебе возразить.

Численность людей на планете не может увеличиваться бесконечно. Для России, конечно, данный вопрос пока не актуален, но вот Африка, Юго-Восточная Азия и Латинская Америка уже давно "задыхаются" от перенаселения и всех связанных с ним проблем (голод, безработица, рост преступности, истощение ресурсов, деградация природной среды и пр.). Помимо перечисленных регионов, "прессинг" в виде потока малообразованных, агрессивных и голодных мигрантов начали испытывать Западная Европа и Северная Америка.

Сначала их это не особо волновало, но судя по практически каждодневным сообщениям новостных лент, они таки осознали, что "дотолерастились". И меры к мигрантам, скорее всего, будут приниматься достаточно крутые. Возможно, вплоть до закрытия границ и использования армейских частей для жесткого "усмирения" толп.

 

Планета просто-напросто не может прокормить и обеспечить нормальную окружающую среду для такого количества гомо сапиенсов, которое есть даже сейчас. Что уж говорить о том, если нас станет, к примеру, 20 миллиардов?

Но поскольку менталитет народов, проживающих в Африке, Азии и Латинской Америке, таков, что хоть с самолета их контрацептивами обсыпАть, рожать меньше они не перестанут, то лично я не удивлюсь, если лет этак через 20 развитыми государствами Западной Европы и Северной Америки (как вариант - Россия тоже примет участие) к странам "третьего мира" будет применено старое доброе ОМП или повальная принудительная стерилизация.

А ты говоришь - презервативы запретить...

Если человечество хочет еще энное количество годков пожить на нашей прекрасной голубой планете :)/> (теоретически - хотя бы еще 1 млрд лет ,пока наше Солнце не начнет становиться "красным гигантом" и само не убьёт всю жизнь на Земле), то противозачаточные средства следует не запрещать, а вообще бесплатно раздавать в аптеках и гипермаркетах.

[GORKOM 320]

В теории могу не согласится.

 

Во первых, все проблемы с голодом, перенаселением и болезнями есть сейчас только из-за того, что именно эта часть населения оторвана от нормальной современной медицины и интенсивной агр. промышленности. Не могут бушмены расплатиться с производителями продуктов, произведенных по высоким технологиям, а более простые продукты на их земле в нужных количествах либо не растут, либо не понятно, чем компенсировать затраты на их транспортировку.

 

Во вторых, если бы бушмены были встроены в потребительско-производительную глобальную цепочку, типа россиян (через энергоносители), то они бы уже давно бы сидели обжирались турецкими помидорами и пр. Едой, половину которой у нас портится в холодильниках или выбрасывается на помойку не доеденная.

 

В-третьих: не забываем о море-океане, которое при наличии современных технологий освоить не проблема. Главное проблема не в том, что это нельзя осуществить, а в том, что и нынешней экономической модели это просто НЕ ОКУПАЕТСЯ.

 

Если в основе жизни человечества стоит главным "ОКУПАЕТСЯ-НЕ ОКУПАЕТСЯ", то сегодня для обслуживания "трубы" и ее инфраструктуры в России хватит и 2 млн человек. Остальные лишние. А в мире с учетом автоматизации тоже несколько миллиардов никак не вписываются в "окупаемость"

Если думать по другому, то нужно убирать "окупаемость", как критерий, и решать вопрос вне монетарной идеологии.

 

Пример:

Забираешь деньги у первой сотни списка "Форбс" свыше нормального уровня потребления среднего класса и вот осваивай аэропром и медицину в Африке, включай бушменов в число потребителей по среднему классу и производственную цепочку и будет очередной виток технологии и расширения рынка.

А если они еще лет через 20 размножатся вдвое, то и на освоение океана народу хватит.

 

Просто не фига присваивать частным образом узкой группе людей средства производства и их результат.

[Sanitar_morga 506]

...Забираешь деньги у первой сотни списка "Форбс" свыше нормального уровня потребления среднего класса и вот осваивай аэропром и медицину в Африке...

Завтра вот так пошел и забрал. :lol:/>

Не секрет, что олигархические кланы (не только в нашей стране) прочно сращены с правящими кругами. Это означает, в числе прочего, неограниченный доступ ко всем ресурсам государства и практически полный контроль над вооруженными силами (за исключением отдельных командиров-"оппозиционеров", но недавняя судебная расправа над Квачковым недвусмысленно показала, "кто в доме хозяин").

Так что, если кто-то начнет "отбирать", и у него это вдруг даже начнет получаться, то кровушки прольётся гораздо больше, нежели в 1917-м году. Причем еще и с неизвестным результатом. Потому как плохо верится, что дяденьки, поименованные в "Форбсе", добровольно расстанутся со своими капиталами, да еще и ради совершенно непонятных для их мозгов целей (освоение Мирового океана, космоса, борьба с экологическими проблемами и пр.)

...включай бушменов в число потребителей по среднему классу и производственную цепочку и будет очередной виток технологии и расширения рынка.

А если они еще лет через 20 размножатся вдвое, то и на освоение океана народу хватит...

Дело еще вот в чем. В экологии есть такие понятия, как:

"а) закон необратимости взаимодействия человек-биосфера (П. Дансеро, 1957): возобновимые природные ресурсы делаются невозобновимыми в случае глубокого изменения среды, переэксплуатации.., а остюда превышения возможностей их восстановления;

б) правило меры преобразования природных систем: в ходе эксплуатации природных систем нельзя переходить некоторые пределы, позволяющие этим системам сохранять свойство самоподдержания;

в) правило демографического насыщения: ...количество народонаселения всегда соответствует максимальной возможности поддержания его жизнедеятельности... Вместе с тем человечество создаёт давление на среду не столько биологически, сколько техногенно... В конце ХХ столетия наблюдается не демографическое насыщение, а, с учетом всех потребностей человека, чрезвычайное перенасыщение...

...рождаемость [же] снижается параллельно с ростом уровня благосостояния, а при современном быстром темпе роста населения благосостояние можно поднять только при очень высоких темпах экономического развития. Нагрузка на окружающую среду в данной ситуации может превысить допустимый уровень..."

(по книге "Охрана окружающей среды", сост. А.С. Степановских, Москва, "Юнити", 2000 г.)

 

Так что, как ты говоришь, "включить всех размножившихся бушменов в производственную цепочку" вряд ли получится. Придет момент, когда и им не хватит места. Поэтому чисто экономические механизмы, без учета данных биологии и экологии, не спасут человечество от катастрофы.

А данные эти как раз и говорят о том, что, возможно, надо не "включать всех бушменов в производственные цепочки", а бороться с ростом населения Земли. Кто сказал, что человек должен занять все необитаемые места планеты? Дикая природа тоже имеет право на существование. В конце концов, мы очень сильно от нее зависим - существует закон незаменимости биосферы, который вкратце звучит так: если мы доведём природу до "ручки", то она просто погибнет окончательно, а человек, даже со всем своим могучим нынешним багажом знаний и умений, воссоздать ее не сможет. И вымрет вслед за нею же, матушкой...

Как-то так.

[cazemir 109]

идеальную модель общества не построить, всегда будут те захочет большего, и не всегда будет вкладывать те усилия, по которой будут раздавать эту энергию, будут включатся в игру те-же уловки, хитрость, обман, воровство, подкуп и т.п.,

сама природа человека, не даст построить, такую систему, за 2000 лет назовите мне хоть одно государство, просуществовавшее с такой моделью хотя-бы век?

[Kindt 43]

Позвольте и я вставлю свои 5 копеек... Человек, а возможно и минимальная группа людей, сможет прожить без денег, но вот человечество с этой задачей не справится...

[commandante 02 65]

Не может пипл...без бабла обойтись...и чем этого баба больше тем лучше и радостнее жить...ибо когда его много ты можешь чувствовать себя хозяином жизни и позволять себе многое.))

[Sanitar_morga 506]

Не может пипл...без бабла обойтись...и чем этого баба больше тем лучше и радостнее жить...ибо когда его много ты можешь чувствовать себя хозяином жизни и позволять себе многое.))

"...На тот свет монеты-то не возьмёшь..." (с) - М. Зощенко.

Никто не спорит, что совсем без денег - хреново, но всё-таки не стОит их считать единственным мерилом ценностей в нашей жизни.

[commandante 02 65]

"...На тот свет монеты-то не возьмёшь..." (с) - М. Зощенко.

Никто не спорит, что совсем без денег - хреново, но всё-таки не стОит их считать единственным мерилом ценностей в нашей жизни.

Ну почему же не стоит??? Деньги одно из основных мерил в нашей жизни и когда у тебя их много то ты можешь считать себя состоявшимся и счастливым человеком потому, и можешь позволить, делать себе что угодно...

У меня всегда вызывают уважение богатые и очень богатые люди потому, что это те кто смог добиться своим умом поставленной цели и сколотить многомиллионное состояние и заслуженно купаться в роскоши до конца дней.

[Нико 551]

Ну почему же не стоит??? Деньги одно из основных мерил в нашей жизни и когда у тебя их много то ты можешь считать себя состоявшимся и счастливым человеком потому, и можешь позволить, делать себе что угодно...

У меня всегда вызывают уважение богатые и очень богатые люди потому, что это те кто смог добиться своим умом поставленной цели и сколотить многомиллионное состояние и заслуженно купаться в роскоши до конца дней.

 

 

С командиром сложно не согласиться. Деньги это всегда хорошо. Если есть внутренние сомнения и деньги тяготят душу, пожалуйста, можно

их зарабатывать и кому-либо помогать: родителям, детям, нищие бабушки-соседки (вариантов - тьма!) . Деньги не надо делать мерилом (чего-нибудь) из надо банально зарабатывать и иметь.

[GORKOM 320]

Не может пипл...без бабла обойтись...и чем этого баба больше тем лучше и радостнее жить...ибо когда его много ты можешь чувствовать себя хозяином жизни и позволять себе многое.))

А вот что-то мне подсказывает, что не всегда с баблом можно быть хозяином жизни. Тов. Корейко не шибко то с чемоданом баблом "хозяйничал", радовался и мог себе позволить.

 

Это когда деньги сделались главной жизненной ценностью, тогда ты король г... и пара. А когда их нет у большого количества людей и ценностные ориентиры выстроенны подо что-то другое, тогда ты в лучшем случае выглядишь дурачком. Иди с чемоданом денег к бушменам, я посмотрю, что у тебя получится ;)/>

 

Позвольте и я вставлю свои 5 копеек... Человек, а возможно и минимальная группа людей, сможет прожить без денег, но вот человечество с этой задачей не справится...

Замечу, что людям нужен инструмент оценки их деятельности и единица обмена результатов одного труда на другой в сложном обществе. Когда-то эту функцию выполняли ракушки пр., потом золото, потом бумажки, потом записи в банковских счетах.

Сегодня это стали цифры на цифровых носителях, которые увеличиваются от того, что ты больше работаешь.

Технологически эти цифры уже не привязаны к физическим деньгам (бумажкам, слиткам и тд).

Осталовь только понять какими инструментами и единицами мерить результат труда при той или иной работе.

Кстати, работа матери по воспитанию детей - тоже работа.

[Kindt 43]

Замечу, что людям нужен инструмент оценки их деятельности и единица обмена результатов одного труда на другой в сложном обществе. Когда-то эту функцию выполняли ракушки пр., потом золото, потом бумажки, потом записи в банковских счетах.

Сегодня это стали цифры на цифровых носителях, которые увеличиваются от того, что ты больше работаешь.

Технологически эти цифры уже не привязаны к физическим деньгам (бумажкам, слиткам и тд).

Осталовь только понять какими инструментами и единицами мерить результат труда при той или иной работе.

Кстати, работа матери по воспитанию детей - тоже работа.

Горком, я думаю, тут стоит немного пофантазировать. Например: Что человеку минимально необходимо для жизни? Пища + вода (далее пища) и тепло. Ну, допустим тело, каждый человек вырабатывает сам, а некоторым, особенно в тропиках, и этого делать не надо. Следовательно, основную работу направляем на добычу пищи, излишки которой можно обменять на что-то другое. Но это в случае с самостоятельным производством пищи. В случае со сферой услуг, там, для добычи пищи, уже необходимо устанавливать цены, причем, чем больше разнообразие товаров производимых вокруг, тем больше возникает необходимость в унификации системы расчетов, хотя бы из-за так называемых "курсов стоимости" (в засуху и сезон дождей, чистая вода стоит дороже). Стало быть, получается, что деньги становятся нужны по мере роста рынка товаров и услуг. Более того, все излишества в виде товаров и услуг, которые не являются необходимостью (телевизор, маникюр и т.д.), фактически означают, что человек производит пищи/услуг больше чем ему необходимо и может её либо потратить, либо скопить. Согласитесь, что копить еду не самое удобное занятие, хотя вот Блокадники, и их потомки, чаще всего копят именно еду. Я просто часто вижу у знакомых и родственников, да и сам начинаю себя неудобно чувствовать, если у меня нет запаса продуктов долгого хранения. Но именно долгого хранения, раньше, до изобретения холодильника, скоропортящиеся продукты долго невозможно было хранить или максимальный объем не был достаточно большим. Так что чем меньше деревня, тем меньше необходимость в деньгах...

[морг спб 113]

Может ли без денег?Нет.Я имею ввиду не Рос рубли,а всё,что можно съестьь,ну и ценные вещи,в зависимлости от времени.

[Kindt 43]

Кстати, работа матери по воспитанию детей - тоже работа.

А если на этот вопрос взглянуть по другому? Если взглянуть со стороны долгосрочных, достаточно рискованых вложений в собственное будующее?

[GORKOM 320]

А если на этот вопрос взглянуть по другому? Если взглянуть со стороны долгосрочных, достаточно рискованых вложений в собственное будующее?

Взгляни.

Это одна из основ библейской системы ценностей - семья.

В СССР поддерживалась на гос. уровне. А сейчас?

[Нико 551]

:good:/> Дети, это всегда вложение в будущее... кому-то повезет, кому-то нет. От поддержки гос-ва это не зависит.

Детей надо искренне любить, громко рычать, но иногда и молчать... Постоянный труд сердца и мозговых извилин.

 

Хотя это всеравно лотерея, как (например) удачное замужество/женитьба.

[Sanitar_morga 506]

Оффтоп перемещен в "Мордобивочную".

[Ресничка 83]

Может ли человечество обойтись без денег?

 

человечество - это вообще диагноз.