Перейти к содержанию
GORKOM

Кладбища - в частные руки

Управление кладбищами...  

29 проголосовавших

  1. 1.

    • ... нужно передать в частные руки
      8
    • ... нужно передать в акционерные организации с контрольным пакетом у местных органов власти
      11
    • ... оставить в 100%-ом государственном управлении
      10


Рекомендуемые сообщения

Я совершенно против передачи кладбищ в частные руки. Считаю, что из этого получится полная ерунда. Итак, сейчас дерут за место три шкуры за все. Но при всех минусах есть и плюсы-есть контроль и возможность давления на руководство кладбищ через вышестоящие гос. организации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, вопросы заданны не корректно. Передача по такому принципу в ЛЮБУЮ организацию, что в лоб, что полбу.

После многих лет работы (на рынке ритуальных услуг с 1996 г.), уверен, кладбище ДОЛЖНО иметь НЕЗАВИСИМОЕ управление от любого Х/С занимающегося ритуальными услугами. Пусть то Администрация, церковь можно и коммерсант, но НЕ ЗАНИМАЮЩИЙСЯ как оказанием ритуальных услуг, так и ни памятниками, ни оградами, ни каким другим видом этой деятельности.

Так же интересно посмотреть, что получиться, если отдать места погребений церкви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...

Так же интересно посмотреть, что получиться, если отдать места погребений церкви.

Я где-то в инете видел статью об этом.

Повеселее даже выходит. И что-то было про захоронения в Ново-Афонском монастыре лет 8 назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В отношении отдать кладбища в руки церкви .......

Хотелось бы на помнить что разброс на очное отпевание по церквам в москве от 400 до 2500 , поскольку каждый приход назначает свою цену . К ПРИМЕРУ В ЦЕРКВИ НА ЧЕРКИЗОВСКИХ ПРУДАХ СТОИТ ОТПЕВАНИЕ 2500, ТАК ПОКА НЕСУТ ППОКОЙНИКА СУЖАЩИЕ ЕЩЕ ВЫМОГАЮТ ИЛИ ВЫМАЛИВАЮТ , КОМУ КАК УГОДНО ДЕНЬГИ С РОДСТВЕННИКОВ НА ТО ЧТОБУ ОТБЛАГОДАРИТЬ БАТЮШКУ ......... а ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ЕСЛИ ТАК И СДЕЛАТЬ ОТДАТЬ КЛАДБИЩЕНСКИЕ ЗЕМЛИ В ПОПОВСКИЕ РУКИ ????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не забывайте ещё о том, что для криминальных структур это будет огромное, непаханное поле, пока кладбища находяться "под государством" их действительно можно контролировать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не забывайте ещё о том, что для криминальных структур это будет огромное, непаханное поле, пока кладбища находяться "под государством" их действительно можно контролировать...

Криминалу, если будет надо - найдут и в госструктуре ответственного человека. Не принципиально - работник госструктуры или частной закроет глаза на нарушения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не забывайте ещё о том, что для криминальных структур это будет огромное, непаханное поле, пока кладбища находяться "под государством" их действительно можно контролировать...

Криминалу, если будет надо - найдут и в госструктуре ответственного человека. Не принципиально - работник госструктуры или частной закроет глаза на нарушения.

Что сейчас и наблюдаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, к сожалению за деньги сейчас можно всё и акции силовых структур "охота на ведьм" чисто показательные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Часть кладбищ на сегодняшний день отданы в хозяйственное пользование, но это не означает, что предприниматель будет взвинчивать цены, тварить на кладбище бесчинства и вакханалию,т.к. за ним идет жесткий контроль органов местной администрации,СЭС и т.д.

К слову сказать возможностей и свобод у директора такого кладбища , значительно меньше чем у любого муниципального его коллеги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно AID прав. Есть практика передачи кладбищ в частные руки и называется это "передача в хозяйственное пользование". В данном случае кладбище не совсем принадлежит предпринимателю, поскольку передают на определённый срок, не более 50 лет. При этом разумеется под контролем властей. А по поводу криминальных структур- то ими пусть занимаются соответствующие органы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И всё таки, повторюсь, кладбищем должны руководить предприятия или физ. лица не занимающиеся Ритуальными услугами, в противном случае НИЧЕГО не получиться и не измениться. Всегда, как бы не стучали пяткой в грудь, БУДЕТ желание ограничить конкуренцию. Либо самому, либо в сговоре…А контроль за пользование мест погребений с Администраций, действительно никто не снимает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость_arts_*

Почти все вы правы, ребята, но есть серьезные нюансы.

Конечно, в идеале - независимая администрация, общественный попечительский совет на каждом кладбище, и т. д. Но кто за это будет платить, уважаемые?

Владельцы захоронений этого делать не будут, поверьте моему опыту.

У нас же земля "бесплатная" - наследие советских времен. В России уборка могилы в основном заключается в перебрасывании своего мусора в чужую ограду.

Да и оснований собственно для сбора денег нет, т.к. кладбища общественные, должны финансироваться государством (либо муниципалитетом) и т.д.

А как они "любят" кладбища финансировать вы наверное все и без меня знаете.

 

И вообще постоянная возня эта вокруг МУПов, рытья могил спецслужбами достала уже.

У любого объекта Хозяин должен быть, иначе там будет полный бардак. Нормальное рабочее кладбище - 30-40 захоронений в день. Кто следить будет за всеми? Народные дружинники, что-ли? На ваших предприятиях один генеральный директор, а не два и не три, так ведь.

 

Верю, что большинство из тех кто старается найти правду действительно приличные люди, но таких не большинство, а меньшинство. Открытие ворот кладбищ приведет к наплыву пьяных шабашников и слезам людей. Люди на кладбище придут, а вокруг них толпа "чаек" будет виться и редукцион устраивать (кто не в курсе аукцион на понижение цены).

 

Культуру похоронного ритуала надо прививать людям - там весь бизнес. Съездите в Новосибирск, к Якушину, посмотрите - вот о чем надо думать, а не бороться с нехорошими МУПами, которые "житья не дают".

 

И не надо обобщать, кстати. МУПы есть очень профессиональные - Иваново, Казань и других полно

 

Если и частник, то только один частник на одно кладбище. Только так, уважаемые и никак иначе. Он копает, он контролирует установку памятников, он убирается или выступает заказчиком уборки. А по конкурсу это будет, или еще как - это техника.

 

Про криминал вообще не говорите, это не от оргформы предприятия зависит, а его руководства. Под контролем криминала слабые МУПы, слабые частники, слабые чиновники.

 

Спасибо за внимание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Культуру похоронного ритуала надо прививать людям...

Ай как согласен! Ваши слова, до Богу в уши!

Но для этого не только должно быть предложение, но и серьёзная работа со СМИ, можно сказать целая PR-компания. И не на день - два - неделю, а системная.

Нужно зрителя в собственную проблему окунать и не в последствия бескультурья, когда "последние деньги... гады... ", а в системный подход.

 

Короче обеими руками за!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ай как согласен! Ваши слова, до Богу в уши!

Но для этого не только должно быть предложение, но и серьёзная работа со СМИ, можно сказать целая PR-компания. И не на день - два - неделю, а системная.

Нужно зрителя в собственную проблему окунать и не в последствия бескультурья, когда "последние деньги... гады... ", а в системный подход.

 

Короче обеими руками за!

 

Спасибо за понимание, рад что услышан. Надоело просто нытье "плохих танцоров"слушать.

А PR-компания у каждого должна в салоне (магазине, конторе и т.д.) начинаться. Сделай так, чтобы тобой были люди довольны, и они уже никуда от тебя не денутся, ни в МУП, ни к частнику, потому что ты помог им реально. И в загаженный подвал к твоему конкуренту они не пойдут, потому что у тебя красиво и по доброму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сделай так, чтобы тобой были люди довольны

Пока эти люди не начнут думать о похоронах при жизни - они ни в какой салон-магазин не пойдут. Просто не успеют. Может это и работает в небольших городах, где можно заделать бренд на ритуалку, но в Москве точно - не дой-дут! Чтобы ваш магазин принципиально выжил - у него должны быть клиенты. Вы можете хоть из красного дерева вручную гробы делать, но как о Вас узнают люди в течении 1-8 часов, если они до этого "ни ухом ни рылом"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пока эти люди не начнут думать о похоронах при жизни - они ни в какой салон-магазин не пойдут. Просто не успеют. Может это и работает в небольших городах, где можно заделать бренд на ритуалку, но в Москве точно - не дой-дут! Чтобы ваш магазин принципиально выжил - у него должны быть клиенты. Вы можете хоть из красного дерева вручную гробы делать, но как о Вас узнают люди в течении 1-8 часов, если они до этого "ни ухом ни рылом"?

 

Информация имеет свойство бесконтрольно распространяться. :) Делай все хорошо и люди о тебе узнают ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Башкирии обратили пристальное внимание на проблемы ритуалки. Возможно, исчезнет давление со стороны муниципалок на частников? Да и ФАС (по словам руководителя одного из отделов) начинает пристальнее приглядыватся к проблеме...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Далее в тему читать здесь. Ширится правосознание масс или новый передел рынка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Далее в тему читать здесь. Ширится правосознание масс или новый передел рынка?

Кризис. Родина больше не может кормить народ. Народ должен сам кормить себя и Родину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почти все вы правы, ребята, но есть серьезные нюансы.

Конечно, в идеале - независимая администрация, общественный попечительский совет на каждом кладбище, и т. д. Но кто за это будет платить, уважаемые?

Владельцы захоронений этого делать не будут, поверьте моему опыту.

У нас же земля "бесплатная" - наследие советских времен. В России уборка могилы в основном заключается в перебрасывании своего мусора в чужую ограду.

Да и оснований собственно для сбора денег нет, т.к. кладбища общественные, должны финансироваться государством (либо муниципалитетом) и т.д.

А как они "любят" кладбища финансировать вы наверное все и без меня знаете.

 

И вообще постоянная возня эта вокруг МУПов, рытья могил спецслужбами достала уже.

У любого объекта Хозяин должен быть, иначе там будет полный бардак. Нормальное рабочее кладбище - 30-40 захоронений в день. Кто следить будет за всеми? Народные дружинники, что-ли? На ваших предприятиях один генеральный директор, а не два и не три, так ведь.

 

Верю, что большинство из тех кто старается найти правду действительно приличные люди, но таких не большинство, а меньшинство. Открытие ворот кладбищ приведет к наплыву пьяных шабашников и слезам людей. Люди на кладбище придут, а вокруг них толпа "чаек" будет виться и редукцион устраивать (кто не в курсе аукцион на понижение цены).

 

Культуру похоронного ритуала надо прививать людям - там весь бизнес. Съездите в Новосибирск, к Якушину, посмотрите - вот о чем надо думать, а не бороться с нехорошими МУПами, которые "житья не дают".

 

И не надо обобщать, кстати. МУПы есть очень профессиональные - Иваново, Казань и других полно

 

Если и частник, то только один частник на одно кладбище. Только так, уважаемые и никак иначе. Он копает, он контролирует установку памятников, он убирается или выступает заказчиком уборки. А по конкурсу это будет, или еще как - это техника.

 

Про криминал вообще не говорите, это не от оргформы предприятия зависит, а его руководства. Под контролем криминала слабые МУПы, слабые частники, слабые чиновники.

 

Спасибо за внимание

Скажу свое личное мнение.

Кладбища должны быть

муниципальные(атеисты,бомжи и т.д.)

религиозные (православные,мусульманские и т.д.)

частные (один хозяин, ответ за все, любой каприз за ваши деньги)

Конторы должны быть по тому же принципу.

Зачем? Раздел и повышение ответственности и качества услуги перед клиентом.

Другое дело это вряд ли с нашей "здоровой" конкуренцией вряд ли это возможно. Но помечтать же можно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажу свое личное мнение.

Кладбища должны быть

муниципальные(атеисты,бомжи и т.д.)

религиозные (православные,мусульманские и т.д.)

частные (один хозяин, ответ за все, любой каприз за ваши деньги)

Конторы должны быть по тому же принципу.

Зачем? Раздел и повышение ответственности и качества услуги перед клиентом.

Другое дело это вряд ли с нашей "здоровой" конкуренцией вряд ли это возможно. Но помечтать же можно....

На большинстве ныне существующих кладбищ рядом друг с другом захоронены люди разных конфессий и атеисты (иногда даже связанные между собой родственными отношениями). И кому их прикажете отдать? Что касается новых кладбищ, то такое в принципе возможно, но нужно ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажу свое личное мнение.

Кладбища должны быть

муниципальные(атеисты,бомжи и т.д.)

религиозные (православные,мусульманские и т.д.)

частные (один хозяин, ответ за все, любой каприз за ваши деньги)

Конторы должны быть по тому же принципу.

Зачем? Раздел и повышение ответственности и качества услуги перед клиентом.

Другое дело это вряд ли с нашей "здоровой" конкуренцией вряд ли это возможно. Но помечтать же можно....

очень улыбнуло, атеисты, Бомжи и так далее.. а если бомж был глубоко верующим? и а что так далее, что там может быть? собачки, кошечки?, а че тема сделал кладбище домашних животных и как прицепам бомжей и особенно атеистов, правильно не хр.н всяким бомжам и атеистам на святой земле лежать.

Качество услуг целиком зависит от целиком совести, тех кто их предоставляет.

то что отдать похоронку церкви, то не будет значить, что качество вырастет, а цена упадет, просто еще больше недовольных будет попами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

очень улыбнуло, атеисты, Бомжи и так далее.. а если бомж был глубоко верующим? и а что так далее, что там может быть? собачки, кошечки?, а че тема сделал кладбище домашних животных и как прицепам бомжей и особенно атеистов, правильно не хр.н всяким бомжам и атеистам на святой земле лежать.

Качество услуг целиком зависит от целиком совести, тех кто их предоставляет.

то что отдать похоронку церкви, то не будет значить, что качество вырастет, а цена упадет, просто еще больше недовольных будет попами.

У бомжа мы не можем узнать его вероисповедание, значит хоронится за счет государства по этому и муниципальный. Но если вы точно знаете его веру тогда естественно хоронить на вероисповедным кладбище. А про атеистов и язычниках я комментировать не буду и так ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У бомжа мы не можем узнать его вероисповедание, значит хоронится за счет государства по этому и муниципальный. Но если вы точно знаете его веру тогда естественно хоронить на вероисповедным кладбище. А про атеистов и язычниках я комментировать не буду и так ясно.

Да ну ?! Именно по-этому на шее каждого второго БОМЖа висит крестик ? ( периодически попадаются асоциальные элементы с могендовид-ом ( звездой Давида)) Так-что с верой как-то разобраться возможно ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×