snakke
-
Постов
107 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные snakke
-
-
у меня юридическое образование и людей мне тоже приходилось защищать.
Ржунимагу!! Жжошь!!
Вот как-то в таком духе хочется ответить человеку с юридическим образованием (язык так и чешется добавить - злокачественным). У тебя доступ в интернет есть? Есть. Даже сайт сумел найти специальный. Не понравилась тебе агент - выбрал бы другую фирму, и делов-то! А то получается, сидел, слушал "жуткую бабу" (или как она там у тебя называется?), согласился, расписался, заплатил, воспользовался предоставленными услугами а теперь на нас своё г***но выплескиваешь. Нехорошо.
И только не надо нам вешать лапшу на уши из серии "у меня было горе, я ничего не понимал". Как медик тебе официально заявляю - состояние горя не является состоянием аффекта. То есть человек понимает, что он делает, и зачем.
-
"Ведь принято же на Западе готовиться к ней, даже когда тебе 19 лет, и писать в этом возрасте завещание..."
Русский народ суеверен. Многие боятся покупать огнетушитель на дачу - потому что, как купишь - сразу че-нибудь случиться. Боятся страховать жизнь - оттого что сразу же по выходу из офиса страховой компании на голову падает специальный кирпич. И уж ни в коем случае не надо держать телефон агента в доме - а то все сразу умрут
-
Это я был. Не зарегился.
-
Взято с сайта одного уважаемого мною писателя и психолога, Вита Ценёва
Психология горевания
Изюм, вареный рис и немного сахару. Кутья называется. Почему-то это самое обязательное блюдо на похоронах. Просто так нужно. Наверное, тоже «легенда есть», как говорил Арлазоров. А ещё печенье. На него редко кто обращает внимание, но оно должно почему-то быть. И стакан с водой. И кусочек хлеба на стакане. И 9 дней. И 40 дней еще. И в окно почему-то нельзя смотреть. И много ещё чего нельзя и не нужно. Но много чего другого, напротив, нужно и должно.
И я совершенно не знаю, везде ли так и всегда, – а я лишь знаю, что везде и всегда, скорее всего, по-разному, но это каждое разное всегда непримиримо и однозначно. Кто-то из тех, кто знает все лучше, как оно должно быть «по всем правилам», передает эти правила другим, и они становятся частью каждого. Собирается похоронная мозаика: как должно быть, и как быть не должно, как нужно и как не нужно. И на похоронах нужно говорить то, что нужно говорить, и делать все так, как нужно делать, и вести себя так, как нужно вести, и кушать то, что нужно кушать.
Вы можете сказать, что это ритуалы, традиции, и что так сложилось. Но вот что скажу вам я, спрошу вас я: а зачем оно так сложилось и почему оно сложилось именно так?! Если вы переживаете горе, тогда вам трудно будет, очень трудно будет разложить по дюжине разных коробочек дюжину разных болтиков. Вам очень больно и очень плохо, и какая разница, в какой коробочке какой винтик, и вообще, что вам до всех этих коробочек, винтиков, того всего, как правильно все должно было быть.
Но если, в силу каких-то причин, вам обязательно нужно разложить по этим коробочкам все эти болтики, и винтики, и чтобы в каждую коробочку строго определенная гаечка, – то тогда, собирая и сортируя их, сосредоточенно и механически выполняя строго заданную и строго необходимую к исполнению последовательность действий, вы сможете обнаружить, что в этом процессе вам трудно как-то проявить и выразить свое горе, переживать его, ощутить его силу и боль.
Оно притупилось, стало глухим и отстраненным, проявляясь лишл всплесками, эпизодически, на короткие промежутки времени, и снова исчезая, затухая, усмиряясь или смиряясь, делаясь глухим и мычащим. «Когда мне было плохо, я отправлялся драить свой кондоминиум», – говорил Тайлер. Ты делаешь то, и делаешь это, и хотя тебе плохо, но все равно ты делаешь это, монотонно и машинально, потом ты устал, потом отдых, а потом ты обнаруживаешь, что тебе стало легче, и ты как-то с этим справился.
В трагедии потери близкого человека самое тяжелое и труднопреодолеваемое – это потеря будущего. Как будто ты шёл, шёл, шёл и шёл по дороге, и всё было хорошо, и вдруг пропасть, и некуда идти, и есть только назад (прошлое) и есть сейчас (это созерцание пропасти и понимание того, что дальше ты идти не можешь). И, по большому счету, любая психологическая травма есть потеря будущего: обнаружив фатальную неспособность жить и действовать и дальше как сейчас и раньше, человек объективно теряет способность видеть будущее.
И не очень страшно, если бы только так. Но не видя будущего, он смотрит на свою жизнь, и он находит ее бессмысленной и никому не нужной. Он смотрит на свою жизнь, и не видит ни себя в ней, ни своего места в этой жизни. Он не знает, куда идти дальше и что делать, и, что самое главное, он не знает, – зачем все это теперь нужно? И он мысленно переносит боль настоящего в свое будущее, предполагая, что только боль и страдание и есть все его будущее. Неспособный вынести потерю будущего, он заполняет ее болью настоящего. И от этого вся его предстоящая жизнь кажется одним кошмаром и мучением, лишённым какого-либо смысла.
Но если вы обязаны смотреть в будущее, и если вам необходимо что-то увидеть там, – то, что существует само по себе, но не придумано вами, объективное положение дел, нужная необходимость, – то вам станет много легче. Не важно, девять ли это дней, или сорок это дней, или сколько угодно дней, – но важно лишь то, что вы становитесь способны увидеть какое-то будущее, которое существует само по себе, и к которому вы придете, вы должны прийти, вам положено прийти. И поминальные каноны – это вмененная психотерапия для всех тех, кто испытывает боль потери близкого человека и ужас потери своего будущего.
И вам никто не говорит: «Иди, всё будут хорошо». И вам не говорят: «Иди, у тебя еще всё впереди» (глупо показывать пальцем на то, что нельзя увидеть). Поминальные каноны вам говорят: «Иди вот в это место, так нужно». И это помогает вам жить.
Глубина, длительность и тяжесть случившегося горя в большинстве случаев связана с тем, что мы временно утрачиваем возможность шагнуть в завтрашний день. Чем дольше этот период, тем больнее горе, тем тяжелее будет жить. И, напротив, человек, который только что испытал очень сильное потрясение, но который при этом точно знает, что он будет делать дальше, – он легче всего справляется с горем. Проблеск будущего означает освобождение от страдания.
Это справедливо не только для физической потери человека, но и множества других состояний, начиная от психологической потери, и заканчивая любыми проблемами личного плана (увольнение с работы, нарушение здоровья, потеря статуса, и так далее).
В этом смысле бесконечные судебные тяжбы людей, пострадавших от разных социальных катаклизмов (это Норд-Ост, подлодка «Курск» и прочие), имеют большую психотерапевтическую ценность, ибо, как и в случае с поминальными канонами, вменяют человеку стремиться к какому-то будущему (в данном случае – это желание получить денежную компенсацию). С социальной точки зрения, наверное, такая ситуация плоха, но с личностно-психологической – сложно придумать более эффективный терапевтический путь, чтобы человек не только не «сдался жить», но еще и – яростно боролся «вперед», и стремился достигнуть какой-то цели. Не важно, достигнет он её или нет, ибо в ситуации тяжелого горя уже сам факт стремления к цели – и есть её достижение.
А вот и последнее, и самое важное. Чем быстрее человек ясно и ярко увидит желаемое будущее, – тем быстрее он оправится от последствий стресса. Это может произойти и через неделю, и через три дня, и через день, и даже через час. И нет какого-то установленного срока, какой человек должен переживать свою горе, свою беду, свои неприятности.
И если вышло так, что вроде бы надо горевать и печалиться, а у вас это уже не особенно получается, то вам не стоит ни упрекать себя в бессердечии, ни испытывать чувства вины, и ни выслушивать про то, что «башмаков она еще не износила» от разных «Гамлетов», принцев датских. Вам просто дана такая способность всегда видеть своё будущее, – и в радости, и в печали. Видеть будущее и желать его, стремиться к нему. И это освобождает вас.
Вит Ценёв, psyberia.ru
-
1
-
-
Примерно в этом же духе тема:
Пьяный в тризвезды гражданин спрашивает:
- Это, слышь, а Ваську когда хоронить будут?
- Простите, фамилию умершего назовите, пожалуйста..
- Ну, б**, это же ВАСЬКА, ну он в тельняшке на третьем этаже жил, он еще заикался, когда выпьет!..
дебилы...
) -
Находится вроде можно. употреблять нельзя.
Да-да, точно, именно это я и имел в виду.
Ну что я могу поделать - я вообще людей как-то не очень, а пьяных тем более. Особенно,
когда заказчик, едва держась на ногах, тычет тебе в грудь пальцем (не будь я на работе - сломал
бы нафиг) и выдает что-нибудь типа "Э, братан, а бабок мертвых где выдают?"... Бр-р-р...
-
Ну с санитарами-то все понятно, а вот что вы думаете по поводу родственников?
Морг, крематорий, кладбище - это же общественные места, не так ли? Насколько мне известно, находится в состоянии алкагольного опьянения в таких местах не разрешается. Зачастую люди приезжают на похороны в таком виде, что покойники в гробах выглядят куда лучше тех, кто их хоронит.
Были случаи, когда пьяные родственники роняли гроб, теряли документы, путали документы, хватали крышку от чужого гроба, садились в чужой автобус, дрались на похоронах, да и просто забывали приехать на похороны!
-
Нормативов нет,есть требования:разборчиваемая,несмываемая надпись,которая должна сообщать всю необходимую информацию.
Да-да, точно. Эдакая памятка, не более того.
-
М-м-м... Не думаю, что смогу найти документ
В любом учебнике по сестринскому делу есть подобная.. э-э-э.. инструкция?
У нас на работе даже бумажка висела, подписанная главным врачом, о том, как должна выглядеть бирка. Бумажку скурили, отсканить не смогу
-
Однако, существуют стандарты
Бирка создается из клеенки и бинта, коим привязывается к конечностям. Бирки должно быть две - на руки, на ноги, плюс тело должно быть маркировано зеленкой на бедре (с указанием ФИО и отделения, где скончался больной). В бирке, выписанной медицинской сестрой, должно быть указано:
* ФИО умершего
* отделение, где скончался несчастный
* дата поступления в стационар, дата рождения, дата смерти, время смерти
* диагноз при поступлении в стационар
* подпись медсестры
* количество зубов белого\желтого металла, наличие ценностей (колец, сережек и т.д.)
При подозрении на ВИЧ-инфекцию бирка должна быть подписана крупными буквами - "Осторожно, СПИД!"
-
+1, Агент Смит!
В дополнение ко всему, хочу сказать, что благодарность - в какой бы она форме не была выражена (цветы и конфеты мы по прежнему не пьем), является мотивирующем актом, эдаким стимулом . Это частично спасает от рутины и позволяет почувствовать себя не только "винтиком". Почувствовать себя чуть значимее - об этом Дейл Карнеги обкричался в своих книжках.
-
ПРАВИЛА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА
Из приказа № 407 от 10.12.96г.
(...)
9. Заполнение Врачебного Свидетельства о Смерти
9.1 "Врачебное свидетельство о смерти" заполняют в день окончания судебно-медицинского вскрытия и подписывает судмедэксперт, производивший экспертизу трупа
9.2 Порядо заполнения и выдачи "врачебного свидетельства о смерти" определен соответствующими Инструкциями Министерства Здравоохранения РФ.
А минздрав, в свою очередь, утверждает, что
Выдача врачебного свидетельства о смерти не может быть задержана на строк более 1 суток с момента установления причины смерти (номер приказа не помню, завтра отпишусь).
-
И чем интересно должны старики и дети компенсировать себе затраты. Хотя впрочем разговор этот больше напоминает на нытьё в желетку, на трудную жизнь.
Понимаете, Лена, если бы решение данного вопроса входило в нашу компетенцию, мы бы в городской думе сидели, а то и в государственной.
позвольте спросить, а что делать тем чья работа не предпологает возможность "благодарности" от пришедшего клиента?Ну что делать... Нет единого рецепта для всех. Можно развиваться на своем профессиональном поприще, либо выполнять дополнительно какую-то работу. Если человек критически туп, ленив неуверен в себе - ему хоть миллион насыпь в подарок - толку все равно не будет.
Есть категория госслужащих, к которым государство относится действительно несправедливо. Но таких масштабных проблем, я повторюсь, мы не решаем. Мы можем о них просто поболтать, вот и все
-
Если кто-то с моим мнением не согласен, пишите... Я не претендую на истину в последней инстанции. Побеседуем...
Не то, чтобы не согласен.. Поймите, уважаемые коллеги, особенно молодые коллеги - нам нет необходимости искать морального оправдания того факта, что клиенты благодарят нас за наш качественно выполнненный труд. Если человек не богат, устраивает скромные похороны - никто и никогда не станет трясти его за грудки. Если заказчик просит что-то, не входящее в список услуг - отчего-же, простите, не поиметь денег за работу, которая официально не может быть оплачена никак?
Разве, отравляя свой организм вредными веществами, ломая себе психику (я прежде всего имею ввиду взгляд на жизнь, и, конечно, смерть, однако же и общение с людьми), подвергаясь всем нашим профессиональным вредностям и при этом выполняя свой долг, свою работу настолько хорошо, что люди, не взирая на высокие цены, хотят нас отблагодарить - разве должны мы искать оправдания?
Наша жизнь - это чьи-то похороны. И, заметьте, никто не делает из этого трагедию и не строит из себя жертву. Действительно, официально оплата нашего труда невелика, однако время от времени, находятся те, чей мозг способен оценить трудоемкость и сложность, а также результат и эффект от выполненной работы.
Термин "разводить на деньги" считаю не приемлемым в данном контексте. Если официант в ресторане вас обслуживает настолько приятно и быстро, что возникает желание его отблагодарить - кто назовет это "разводом на деньги"? Разве только другой официант, в силу своей лени и бесталанности неспособный воссоздать такой же "развод".
-
"В гробу муж лежал с улыбкой, создалось впечатление что в момент смерти ему было прикольно. Может ли работник морга (ну тот кто гримирет) специально создать подобную иллюзию?" - легко. Только зачем? Кто-то это сочтет неким, с позволения сказать, успокоительным знаком, а кто-то слишком заморочается (могут вообще, простите, живым счесть - и такое бывает).
"Где хроняться тела несожжёные в крематории пока ждут очереди, если не сожгли в этот день?" - их кремируют, не хранят.
-
)) Супер, давно так не смеялся! Рекомендую читать вслух коллегам, крайне серьезным, осуждающим тоном.
А если серьезно... Мы с вами понимаем что эта статья - абсолютный вымысел. Плод извращенного разума, накрепко
пораженного неврастенией. Ужастиков надо было в детстве меньше смотреть.
-
...Или родня знаменитостей не считается ? :?:
Ну все равно - интересно.
Вот эти братья из "UMA2RMAN". Вован, по моему, - тоже работал санитаром в мореге. Только не знаю в каком и в какой период. Может кто из коллег в курсе?
Ага, бородатенький работал в Нижнем Новгороде
-
Самое забавное, что я санитар-бальзамировщик
С красным дипломом на стенке туалета - но это уже отдельная история 2 SKALLY - что делать, что делать... Надрать уши безобразнику
И шины проколоть А если серьезно... Ну что поделаешь - пока есть такие "голубчики" - ничего с этим не поделать. Этого уволят - другого возьмут. Проще воспитать того, кто работает. Тем же самым "не доставайся же ты никому". Раз так попадет, второй - глядишь, одумается.
-
Однако я с вами согласен-многие методы хороши!
Коллега, я начинаю вас уважать
Действительно - что не запрещено, то можно. Будем брезговать - останемся голодными. Давайте не будем играть в юристов - если таковыми не являемся (я, например, по образованию врач - не юрист
)) )Сорри за оффтоп.
А Дикрус плюс - как я знаю, вообще не имеет лицензии на оформлие похорон. Только на изготовление гробов. И их агенты даже жетонов не имеют. Поправьте, если я не прав.
-
Забудьте про диктофон! Это абсолютно незаконно - без разрешения того, кого вы записываете! - если, конечно, вы не сотрудник милиции, имеющий разрешение на проведение сбора оперативной информации. Во первых - запись не будет рассмотрена судом. Во вторых - вы сами попадете под статью! (Милиционеров за это увольняют - что уж говорить про какого-то агента, не поделившего заказ)
Куда уж проще решить вопрос с руководством фирмы, где работает нехороший агент. Я лично превратил жизнь таких агентов в Ад - до тех пор, пока они не извинялись чуть не на коленях ))
Как - не скажу, думайте головой сами. Но это возможно. ))
-
P.S. фраза "Не пользуйтесь услугами этой фирмы - она коммерческая, вас обдерет, а у нас единственная государственная организация на свете" - клевета, ст 129 УК РФ (подробнее смотри в ЖАЛОБНОЙ КНИГЕ - О РИТУАЛЬНЫХ ...)
Абсолютно согласен!! На счет клеветы не уверен, ну да ладно - мы с вами не юристы ведь, у нас своя работа. А вышеупомянутой фразочкой грешны агенты с оч-чень многих фирм, терапевты из поликлиник, фельдшеры некоторые... Народ просто ничего не знает о ритуальном бизнесе (ох, как слово мне это не нравится буржуйское
) - и это позволяет кое кому вешать лапшу на уши. Но для этого и есть мы - радеющие за дело, несущие истину в своих руках -
Если фраза "Не пользуйтесь услугами этой фирмы - она коммерческая, вас обдерет, а у нас единственная государственная организация на свете" является преступлением, то я знаю лично пару десятков таких преступников
Да куча агентов так говорит - я их имел ввиду. Представляются кем угодно - "сотрудниками морга", сотрудниками "единственной государственной", которая прислала за счет фирмы ГТПэшную перевозку бесплатно, сотрудниками "муниципальной службы" - ну, лузеры, по другому не скажешь.
- да-да, правильно, вызывают еще машину.Если очень тяжелое тело фельдшер вызывает вторую машину ГТПНу вот, пришли к общему мнению - делай свою работу, и не мешай другому.
-
Нам сейчас попался отвратительное агенство при 33 больничке...все через одно место сделано...отпевание видите ли могем токо в морге организовать' date=' за доезд из оного в церковь расположенную в 5 мин. хотьбы просим за дорогу туда-обратно 2200:(((( Работа патологоанатомов не скоординирована(((((короче....фи полное...ОАО Стикс-С quote']
Как и обещал, выяснил.
* Отпевание не только в морге (услышав от меня цитату автора изначального поста сотрудники вытаращили на меня лицо
от удивления)* Заезд в церковь (в любую церковь на территории Моксвы, хоть из 33 ГКБ в Бюрелево, или из ЗИЛа в Ховрино с захоронением на Домодедовском к-ще стоит одинаково - 1900) Это все есть в прайс листе (я так понимаю, что топик начал заказчик?)
* про патологоанатомов я вообще не понял. Один вскрывает, другой смотрит биопсии - они занимаются своим делом, которое родственников не касается.
-
Спаибо за ответ, уважаемый коллега. Позвольте несколько прокомменитировать Ваше решение. Так вот.
- факт случившегося горя в семье, телефон и имя заказчика - это довольно личная информация, не думаете? Не стоит, думаю, так подробно описывать адреса-телефоны заказчиков. Люди, в конце концов, доверяют агенту некоторые семейные тайны, прада?10.02.06 по адр. ул.Туристская д.4 к.1 кв.15 умерший Мосолов Ю.Н. Родственница покойного Галина Викторовна тел.8-916-381-11-87По поводу сокрытия преступления. Оно не должно скрываться от сотрудников правоохранительных органов, а не от коллег и участников интернет форума. И потом, отговорить от услуг той или иной фирмы - это не преступление, спросите любого юриста. Если фраза "Не пользуйтесь услугами этой фирмы - она коммерческая, вас обдерет, а у нас единственная государственная организация на свете" является преступлением, то я знаю лично пару десятков таких преступников.
"...а на гос.зарплату... хе-хе, сами туда идите " - да нет, это не про вознаграждение фельдшера фирмой, это о возможном вознаграждении фельдшера родственниками (по их собственному пожеланию и без нажима со стороны ГТП). Ничего постыдного в том, что бы дать ГТПэшникам энную сумму в рублях, после того как они отнесли 120 килограммовое тело с восьмого этажа пешком, нет. Фельдшер, между прочим, фельдшер, а не грузчик. И может привлекать к переноске умершего посторонних или родственников, насколько я знаю.
"Пусть каждый зарабатывает делая свою работу, не влезая в чужую, и несёт за своё дело ответственность". - Ура, мы с Вами нашли точки взаимопонимания и согласия
)Извините за длинный ответ.
Религия и ритуалка
в Общие вопросы
Опубликовано
К массовым религиям я отношусь, как к очередному способу управлять людьми. В этом я нахожу социальную суть религии. Массовые религии получили свое признание у властей, когда небольшие племена стали разростаться до государств, и для контроля населения одной только армии было уже недостаточно.
Сама по себе медицина, как искусство исцелять человека, на определенных этапах своего развития
вполне могла подорвать доверие к церкви. Думаю, именно поэтому многих ученых сожгли на костре как еретиков. Мир праху нашим древним коллегам..
Действительно, в христианстве принято считать, что болезнь дана "во искупление грехов". Однако, даже самые вреующие люди, заболев, все-таки предпочтут оказаться в дьявольских руках врача, нежели в обители господней.
Конечно, человек должен быть похоронен согласно той религии, которую исповедывал при жизни. Я не считаю, что выполняю какую-то религиозную функцию, когда готовлю тело для прощания. Я бальзамирую тело не для "второго пришествия", не для "реинкарнации" и пр., а для того, чтобы тело довезли туда, куда следует, в целости и сохранности.
Подобное отношение позволяет мне общаться с представителями различных религий, никого не ущемляя в его гражданских правах.