Перейти к содержанию

Коллеги, присоединяйтесь к нашей группе в ВКонтакте!

GORKOM

Администратор
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    6 127

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    129

Сообщения, опубликованные GORKOM

  2. Опубликовано

    9 часов назад, тихое кладбище сказал:

    3 А вот где эта проблема стоит остро так это на Красной площади где вопреки воле умершего и его вдовы останки выставлены на всеобщее обозрение.

    1.  Вопрос о воле Ульянова, насколько я знаю, был несколько раз проверен . Не было у него воли в части своего погребения. Рассказы кухарок про разговоры с третьими лицами не работают, как волеизъявление в устной форме в присутствии свидетелей. Да, мнение Крупской возможно и было, но формально оно могло и не учитываться.
    2. Про РПЦ я уже сказал, что ДО принятия ФЗ о погребении нельзя трактовать события прошлого с опорой на основы этого закона. Никто формально не гарантировал исполнение умершему обращение с его телом "допустимым или недопустимым" до этого.

     

    Также и с Ульяновым... Также и с Пироговым.
    А вот, кстати, в Ельцыным - это еще тот вопрос!

  3. Опубликовано

    В 24.04.2021 в 01:22, 0732056245 сказал:

    Предложите пожалуйста варианты названия ритуального агентства

    Я за персональную ответственность руководителей и создателей. Должно быть их ФИО в названии.
    "похоронный дом Якушина", например

  4. Опубликовано

    В 02.04.2021 в 19:32, Санитар из региона сказал:

    Может и есть, я не юрист.

    Но как тогда относиться к деятельности РПЦ, которая возит по России и другим православным странам мощи святых? Головы, руки, ноги, пальцы. Люди их целуют в антисанитарных условиях.

      Здесь на этом сайте даже было видео, как одна церковь при помощи судебных приставов отбирает мощи у другой церкви.

    Это вообще нормально в 21 веке?

    Здесь нету "244 УК РФ в чистом виде"?

    А вот тут, как говорится, есть нюансы:
    244 УК (и ее предшествующие итерации) описывает нарушение норм общественной морали и нравственности в отношении усопших.
    Поскольку в разные времена, да и сейчас, какой-либо кодекс никогда не мог четко описать границы этой морали и нравственности, то сейчас надо подходить к этому с позиции соблюдения прав усопших. А вот эти права кодифицированы в ФЗ №8 "О погребении..."

    "Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти
     
    1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:
    - о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;
    - о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;
    быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям    , рядом с теми или иными ранее умершими;
    - быть подвергнутым кремации;
    - о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу...

    2. Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации"

    То есть, ДО 12.01.1996 г. юридической системы координат по 244 УК РФ не было и дела рассматривались чисто по субъективному ощущению.
    Но начиная с 12.01.1996 г. понятие "достойное" (что аналог соблюдения норма морали и нравственности) и волеизъявление умершего, не противоречащее законодательству РФ - есть моральная норма. С этой даты 244 УК РФ корреспондируется с действующим ФЗ-8 и эта связка образует юридическую шкалу описания морали и нравственности.

    Теперь разбираем Хаггенса и РПЦ с ее мощами.
    1. Останки умерших, которые туда-сюда таскают священники появились ДО 12.01.1996 г. и оценивать сейчас, нравственно это или нет, было ли такое волеизъявление и считалось ли оно тогда нормой морали мы не можем. У нас нет юридической шкалы, которая бы могла быть применена к этим мощам.
    2. А вот Фюрер Фон Хаггенс тела умерших юзает ПОСЛЕ 12.01.1996. 
    К тому же, в 2000-хх он приобрел тела российских граждан, умерших на территории России в поле действия ФЗ-8.
    То есть: 
    1. Нужно на территории РФ смотреть завещания, составленные умершими. Причем по фигу какого они гражданства. ибо Ст. 7 ФЗ-8 гарантирует "достойность" КАЖДОМУ умершему на своей территории в соответствии с этим ФЗ: 
    "На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом."
    2. Нужно давать оценку каждому такому завещанию на предмет "иного, не установленного законодательством Российской Федерации"
    3. Если завещания (волеизъявление умершего) отсутствует, то применяется тот же ФЗ, а именно:
    .."3. В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.".
    Но опять же - у тел из Новосибирска БЫЛИ родственники и Хаггенсу отправили тогда "безродных" у которых уж точно в кармане волеизъявление не лежало.

    Вот этот вопрос суды в Новосибирске и последующие аппеляционные не рассматривали.
    Также я не вижу правовой оценки в этом формате сегодня. Нет нормально сформулированного заявления написанного квалифицированными людьми....

     

  13. Опубликовано

    Хм.
    ТовариСЧ хочет посеять ненависть у импортного населения к нашей стране?
    Хочет мультиплицировать аналогичный процесс в других местах в отношении наших погибших соотечественников?
    Выпороть его за гордыню и подготовить ему эпитафию на памятник:
    "Глупости при жизни исправляются этим надгробием" 

    • Спасибо! 1

  15. Опубликовано

    Боюсь, что формальности по проведению работ на кладбищах выполнить не сможете.
    Напишите письменное заявление, ждите мотивированный отказ 30 дней. Там и будет ссылка на НПА.

  16. Опубликовано

    1. Внутренняя инструкция, написанная коряво, но исполнители обязаны исполнять.
    2. Либо собирайте документы, либо решается на платной основе. 20000 руб приблизительно.

  18. Опубликовано

    1. К понятию "закон" такие требования не относятся. Это внутриведомственная инструкция.
    2. для переоформления места захоронения достаточно доказанное родство хотя бы с одним из захороненным на этом месте. 
    Например:
    2-х местный участок
    Слева 1 захоронение,
    Справа 2 с разницей 20 лет.
    Если есть документ, подтверждающий родство ХОТЯ БЫ с одним из захороненных справа, то это место захоронение переоформляется, т.к. берется ответственность за захоронение хотя бы над одним из там захороненных. Второй (на которого не нашли подтверждение родства), попадает под вашу ответственность автоматически, т.к. это по факту одно место захоронения. 

    2-х местный участок.  Справа мама, слева бабушка. 
    Если Вы родственник того, кто справа (Ваше св-во о рождении), то Вы становитесь ответственным за эту могилу справа. 
    Если слева есть захоронение, но Вы не можете подтвердить, что Вы родственник - могила не переоформляется.
    На процесс приведения в порядок обоих могил это не влияет. 
    Переоформление могилы справа (бабушки) возможно либо:
    - при доказательстве родственных отношений
    - при доказательстве того, что Вы ее хоронили.
    - через суд с таким же доказыванием, например, свидетельскими показаниями.


    Запрос в Архив ЗАГС по бабушке сделайте..

  20. Опубликовано

    Не нравится мне эта эвтаназия...
    Одно дело, когда деньги в процессе самоубийства не участвуют. Прижало человека так, что он самоубился. Бывает, понимаю.
    Но как только появляются деньги и возникает легализованная профессиональная деятельность, тут же эта система начинает зависеть от принципов финансово-денежной системе. А это в обязательном порядке расширяемая модель воспроизводства капитала, т.е. постоянного увеличения объема.
    Объем можно увеличивать средним чеком, можно расширением рынка в "штуках", а можно и тем и другим, смотря что лучше.
    В условиях экономического кризиса средний чек всегда будет постепенно снижаться. 
    Тогда этот бизнес будет искать любые пути для расширения именно "в штуках", лоббировать поправки, снижать требования к контролю и т.д. до бесконечности, пока либо не расширится до пределов системы, либо не обанкротится. 
    Но по пути к предельному состоянию и попытках сохранить эту систему, такое количество людей будет убиты без всякого желания с их стороны. Документы все будут в порядке, но доказать реальную необходимость, а главное - волю убитого, будет вообще невозможно. 
    А уж сколько недвижимости и других материальных ценностей под это дело будет освоено - даже представить себе не могу.
    Не говоря уже о полном хаосе в социальной стабильности общества.
    Ну его на фиг эту эвтаназию.  Пусть самоубийцы решают это самостоятельно, без привлечения профессионалов. 
    За профессиональное содействие в этом я бы конфисковывал имущество для начала. Принес таблетку или инъекцию, отнять половину всего имущества и направить на поддержание хосписов. Не понял, отнять вторую и направить средства на поддержание мест захоронений.
    Снова не понял - на лесоповал.

     

    • Спасибо! 1

  21. Опубликовано

     

    Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 23.05.2018) "О погребении и похоронном деле"

    Статья 9. Гарантированный перечень услуг по погребению
     
    1. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе следующего перечня услуг по погребению:
    1) оформление документов, необходимых для погребения;
    2) предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения;
    3) перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий);
    4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).
    Качество предоставляемых услуг должно соответствовать требованиям, устанавливаемым органами местного самоуправления.
    (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    2. Услуги по погребению, указанные в пункте 1 настоящей статьи, оказываются специализированной службой по вопросам похоронного дела.

  23. Опубликовано

    В данном случае - нормальный перегиб, когда народ не понимает не понятно к чему стремиться, какой образ будущего и где социальные лифты.
    А вообще, увеличение акцента общественного интереса к смерти и усопшим происходит  в обществе всегда, когда предыдущая картина мироустройства разрушается, а новая еще не построена. 
    Люди ищут смысловую опору в том, что не меняется и как-то уже зафиксировано в поисках новой системы координат, на базе которой можно начать строить новую картину мира.
    Исторические примеры:
    - Переход в Европе от древне-римского индустриального общества в христианство в 4-6 в.в.
    - Переход в Европе обратно в индустриальное общество в 16-18 вв., 
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Викторианский_культ_смерти

    Острая форма просто и эффективно лечится  у молодежи "трудотерапией" на объектах похоронного назначения физическим трудом: на кладбищах, в моргах, в службе эвакуации умерших. 
    Вяло-текущая форма у молодежи и старшего поколения "лечится" труднее: от систематических похоронных и около-мортальных ритуалов  с постепенной коррекцией смысловой линии ритуалов в другие социально-значимые события (свадьбы, годовщины, субботники и пр.)
     

    • Спасибо! 1

  24. Опубликовано

    9 часов назад, Boss сказал:

    А про Новосибирск поговаривают ,что мол показуха там одна.

    Очень интересное определение... :)
    В принципе, все, что связано с ритуалами - "показуха", совмещенная с материальными технологиями утилизации (заторможенной или ускоренной) простого уровня.
    Тут еще большой вопрос, что главное: сами технологии погребения или ощущения участников от "показухи". 
    Лично я считаю, что нужен баланс между этими двумя задачами, но с бОльшим уклоном именно в символическую деятельность. Религии и искусство, которые в исторической эволюции нашего вида стоят на плечах похоронно-мемориальной деятельности, это уж точно подобная "показуха", однако и кино и церковь соединяют людей в социальные группы. А без  таких групп наш вид не выживает. 

    Я плохо разбираюсь в работе с телами усопших и дать оценку этого баланса между ритуальной и танатологической деятельность у Якушина сложно. 
    Но точно могу заметить: В СССР не было школ ни того, ни другого. И основ теории похоронно-мемориальной деятельности точно уж не было. 
    Полагаю, что и у Якушина нет теории. И если уж школу танатопрактики он мог взять и из зарубежа и у нас (если он признавал ее здесь), то теории ритуально-обрядовойц части вообще взять было неоткуда. 
    Основы самой теории похоронно-мемориальной деятельности я начал обнаруживать из "мозаики" истории, культуры, нейрофизиологии, экономики и пр.  и описывать только лет 5 назад и мне неизвестно, собирал ли кто-нибудь вообще когда-либо это в единый теоретический межотраслевой  комплекс научными методами.. 
    А в образовательный междисциплинарный точно никто еще никогда не собирал. 

    Так-что вопрос "показухи" очень даже непростой..

  25. Опубликовано

    В 28.12.2018 в 13:31, АннаШнапс1987 сказал:

    Я знаю, что есть отдельная профессия, люди которой занимаются только макияжем покойного.

    Отдельной нет, хоть и есть кодировка.

    Наименование документа Код Наименование базовой группы, должности (профессии) или специальности
    ОКЗ 5143 Работники ритуальных услуг
    ОКПДТР 17550 Рабочий ритуальных услуг
    ОКСО*(7) 100109 Косметика и визажное искусство

    3.3.1. Трудовая функция

    Наименование Принятие тела умершего на сохранение до дня похорон и его выдача Код С/01.4 Уровень (подуровень) квалификации 4
    Происхождение трудовой функции Оригинал X Заимствовано из оригинала        
                Код оригинала Регистрационный номер профессионального стандарта
    Трудовые действия Подготовка рабочего места, инструмента и необходимых препаратов для санитарной обработки тела умершего
    Принятие тела умершего от службы трупоперевозки в соответствии с установленными правилами
    Проведение первичной обработки тела умершего
    Осмотр и маркировка тела умершего на основании установленных требований
    Описание ценностей (включая зубные протезы) и вещей покойного
    Документирование результатов осмотра в журнале регистрации
    Оценка состояния тела умершего для определения видов и объема работ по его бальзамированию и предпохоронной подготовке
    Помещение тела умершего в холодильную камеру
    Выдача ответственному лицу тела умершего, одежды, ценностей и иных предметов, поступивших с телом умершего
    Необходимые умения Оформлять необходимую документацию при приеме тела умершего
    Пользоваться холодильным оборудованием
    Применять средства индивидуальной защиты, препаратами для обработки тела умершего
    Необходимые знания Санитарные нормы и правила
    Требования к качеству выполнения работ по погребению
    Правила личной гигиены
    Требования охраны труда при работе с ручным инструментом и механизированным оборудованием
    Правила внутреннего трудового распорядка
    Правила и порядок заполнения бланков строгой отчетности
    Анатомия и физиология человека
    Порядок и технология бальзамирования, санитарной и косметической подготовки тела
    Профессиональная этика и этикет
    Другие характеристики Оказание первой помощи родственникам при выдаче тела умершего

    3.3.2. Трудовая функция

    Наименование Подготовка тела умершего к погребению Код С/02.4 Уровень (подуровень) квалификации 4
    Происхождение трудовой функции Оригинал X Заимствовано из оригинала        
                Код оригинала Регистрационный номер профессионального стандарта
    Трудовые действия Подготовка рабочего места, инструмента, необходимого для бальзамирования, реставрации тела умершего
    Проведение дезинфекции и дезинсекции тела умершего
    Подготовка растворов для бальзамирования, а также всего необходимого для санитарной танатокосметической обработки, для реставрации частей тела умершего
    Осуществление бальзамирования и предпохоронной подготовки тела умершего, включая подготовку поврежденной кожи и облачение тела умершего
    Необходимые умения Оформлять необходимую документацию при приеме тела умершего
    Пользоваться холодильным оборудованием
    Применять средства индивидуальной защиты, препаратами для обработки тела умершего
    Использовать современные технические средства для посмертной санитарно-гигиенической подготовки тела умершего в стационаре и на дому
    Выбирать необходимые инструменты и способы бальзамирования и санитарно-косметической подготовки тела умершего
    Оказывать первую помощь при травмах во время работы с трупным материалом
    Необходимые знания Санитарные нормы и правила
    Требования к качеству выполнения работ по погребению
    Правила личной гигиены
    Требования охраны труда при работе с ручным инструментом и механизированным оборудованием
    Правила внутреннего трудового распорядка
    Правила и порядок заполнения бланков строгой отчетности
    Анатомия и физиология человека
    Порядок и технология бальзамирования, санитарной и косметической подготовки тела
    Профессиональная этика и этикет
    Отечественный и зарубежный опыт танатопраксии, сохранения тел умершего
    Косметология и реставрация тела умершего
    Современные средства танатокосметики, аэрокосметики и техники их применения



    ГАРАНТ.РУ: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70944704/#ixzz5c8vh8E7E 

×