Ludoed

Принято.

Отлично. Не в курсе, а сайт у них есть?

Вопрос некорректен. Правомерность применения (использования) оружия определяется не участниками конфликта, а решением по итогам проверки проводимой правоохранительными органами. В ходе проверки оценивается совокупность всех доказательств, каковыми в том числе являются и показания свидетелей. з.ы.Кстати, не забыли случай, когда года 1,5 - 2 назад участковый (кажется ОВД района Кузьминки г.Москвы) используя оружие по ротвейлеру попал в его хозяйку?

Мой вопрос "Этого достаточно?" относится к количеству приведённых примеров, а не к качеству доказательной базы.

Наши разногласия Нановеб также виртуальны как и наше общение. Кроме того я не злопамятен, а весьма и весьма великодушен как того требует Федеральный Закон №1026-1 от 1991г. "О милиции" Поэтому будем считать, что вы (глубоко в душе) принесли мне свои извинения за огульное охаивание большинства моих коллег, а инцидент исчерпанным. А такого рода профилактика вляпывания в каку как рассказ о неприятностях с владельцами гражданского оружия в связи с его владением положительные результаты вряд ли принесёт. Хорошая профилактика - посещения моргов, травматологий, экспертиз взрывной и огнестрельной травмы. Я не первый год работаю в ОВД и знаю, что владение гражданами оружием до добра не доводит как знаю и то, что подавляющее большинство людей смотрящих "Дорожный патруль", "ЧП" или другую видеосводку происшествий про себя считают: "Со мной этого не случится". Случится запросто. Если настаиваете и если из этого будет толк попробую в двух строчках описать несколько ситуаций. Не будем останавливаться на банальностях, когда до оружия могут добраться дети, психи и так сказать приравненные к ним лица. Допустим, идёте один вечером, с электрички, домой, слегка подшофе, да даже трезвый. В глухом или не очень месте к вам подруливают злоумышленники в количестве более одного с целью избить, изнасиловать (только для женщин ), открыто похитить имущество или просто унизить и похулиганить. Вы этих действий не допустите, затем, наверное, предупредите о намерении применить пукалку, продемонстрируете её, сделаете предупредительный выстрел, а потом стреляете в нападавших? Вам удаётся в них попасть и причиняете тем самым вред нападавшим. Вас всех задерживает милиция если кто-то из участников конфликта не окажется раньше в больнице или морге. Что будем говорить дознавателю? А если травма тяжёлая, то - прокурору? Подумайте, а пока... ... мой коллега с товарищем год или два назад попивая пивко гулял по улице. между ними с одной стороны и группой ранее незнакомых таких же как пивных и трезвых товарищей в количестве шести с другой стороны произошла устная ссора. шестеро стали словесно угрожать убийством, один из них ударил товарища коллеги. Коллега в ответ достал "осу" и выстрелил нападавшему в лицо. Попал в рот. На дознании шестеро (условно) нападавших поменяли статус и разделились на потерпевшего и свидетелей. Коллега стал подозреваемым, его друг свидетелем. В результате на коллегу уголовное дело, прокуратура, суд, два условно из органов нах. ...лет пять назад поддатенький мужичёк (частный охранник) в парке выгуливал собаку небольшой породы. далее словесная перепалка с компанией подвыпивших юношей и девушек, угрозы, из осы стреляет одному в грудь. мужик подсудимый по ст.115 (1,6 условно), один потерпевший и десяток свидетелей, лишение лицензии охраника и на оружие. ...двое невежливых и непредупредительных водителей затеяли ссору на перекрёстке. один вышел из машины подошел к оппоненту направил газовый вальтер сказал, что "сейчас я тебя научу ездить". Тот оказался не робкого десятка стал вырывать оружие, произошел выстрел. Подбежали свидетели, отобрали пистолет, далее милиция, дело да суд. Ст.119, 213 два условно. ... двое моих коллег (у одного газовый пистолет) пошли по заявлению бабки разбираться с регулярно избивающим её сыном. По приходу сын встретил их с топором. Пятясь от топора тот что был с газовиком при соседях выстрелил в "сынка". Ну чем не необходимая оборона ?! Итог оба коллеги за превышение, злоупотребление и легкий вред с условными сроками вылетели из милиции. Повезло что с условными... Этого достаточно?

не понял. что "добили"? и переведите плиз текст остального поста

Случаев применения указанных изделий не рассматривал, на хранении у граждан не видел, и честно говоря, в руках не держал.

да не обобщайте. с болонкой, карликовым пинчером или чихуахуа резинострел, по моему мнению, лучшее средство обороны. если собаки указанных пород создают вам проблемы на вызовах, то смело идите на них с ОСОЙ или МАКАРЫЧЕМ. Единственная проблема может возникнуть в прицеливании. Собачка маленькая, а кучность у таких пукалок низкая. Так что берите при посещении мест обитания таких собак побольше боеприпасов, пищи и воды В художественной и специальной литературе же описаны случаи сохранения бультерьером способности обороняться и нападать при нескольких тяжёлых огнестрельных ранениях. Я думаю, что стаффы, и другие крупные породы обладают такими же особенностями.

Результат использования травматического оружия по бультерьеру равен результату вливания мертвецу клизмы. То есть "0".

Да, концентрат, огромная доля правды в ваших словах. И лимит перед олимпиадой-80, и жуткий некомплект, и неслужившие в армии милиционеры, и непредоставление жилья... Скажу больше, среди участковых, ппс-ников и частично их руководителей огромное количество иногородних не имеющих регистрации (хоть самих по 19.15 хлопай) и полное отсутствие гарантий жилья (ни о каких 10 годах речи нет). Нередки факты обращения о приеме на работу вчерашних киргизов получивших гражданство в упрощённом порядке. Каково, а? На что надеются люди сорвавшиеся с насиженых мест? Не иначе как действительно безысходность. Набор в московскую милицию иногородних вовсе не панацея от всех бед кадрового голода, а мина замедленного действия. о чём будет думать милиционер или участковый приехавший из глубинки, имеющий мизерную зарплату и живущий на опорном пункте или в комнатушке общаги на птичьих правах? Об интересах службы? НЕТ. Развивать тему даже не хочется...

Использование (и уж тем более применение) гражданами всяких пукалок (газовых или травматических) положительного результата для них, как правило, не приносит. Одни проблемы. Нередко это бывает и при "авторазборках". В реальной, а не гипотетической ситуации достав это "оружие" вы вводите сотрудников милиции в соблазн "срубить" на вас "палку". Хотя бы простейшую ст.119 ("угроза убийством") или ст.213 ("хулиганство"). А уж если выстрелите и попадете в цель, то потерпевшей стороной вполне вероятно "цель" и окажется, а вы будете виновны ещё и по ст.115 или ст.112 ("легкий или средней тяжести вред здоровью"). Вам это надо? Не надо. Газовиком или травматикой нападающих на вас хулиганов или грабителей вряд-ли остановишь, они тоже сейчас не глупые и знают, что вряд-ли у гражданина пистолет боевой.

Вообще-то я стараюсь оружие не получать... Только если начальник персонально заставит.

Санитар морга, не обижайтесь. Я не со зла ведь.

Хм. А цена приемлема.

Горком, мы все работаем. Осуществляем трудовую деятельность. Получаем за это материальное вознаграждение. Кто-то в виде процента от заказанных (?) услуг, кто-то в форме фиксированного оклада. Вы говорите "Мы необходимы, мы делаем доброе дело угодное богам" (если кратко). Спорить не буду, я и не призывал к удалению рынка и не пытался доказать социальную невостребованность услуг... работников ритуальной сферы услуг и смежных с ней. Да, вы сотоварищи облегчаете для родственников процедуру регистрации акта смерти и похорон. Не спорю. На личном уровне воздействуете на госучреждения для ускорения процесса. Тоже согласен. Получаете за это... вознаграждение. Чем больше услуг, тем больше вознаграждение, так? Благоприятная почва для "впаривания" и "навязывания" дающая реальные всходы в виде обоснованных (и не очень) жалоб граждан. Причины этого между строк вашего поста проскальзывают и почти прямо на это указывает Незаконно? Да. Аморально? Да.Я всё это пишу не для того чтобы доказывать какой род деятельности более необходим населению или кто из каких работников более предрасположен к проступкам, преступлениям и аморальному поведению. Даже процент не пытаюсь вывести. И среди моих коллег есть те, которым милицейская форма по ошибке досталась. Берут взятки, злоупотребляют положением, банально грабят и убивают. Я этого не отрицаю, не защищаю виновных и не оправдываю их. Я прошу одного - не стричь всех под одну гребёнку, а рассказывая ужасы об оборотнях ссылаться на реальные факты. Так мы скоро до ссылок в инете и сми докатимся. Санитар морга, постараюсь ответить на ваш вопрос в меру своего скромного разумения. Во-первых, участковый у вас мягко говоря недалекий раз берет на себя осматривать гнилой труп. Сотрудники милиции действуют строго в рамках нормативных актов и предоставленных полномочий. Участковому таких полномочий не дадено (за редким исключением) Пусть ищут дежурного прокурорского и собирают следственно-оперативную группу. Я бы без прокурорского протокол бы не составлял, а росто охранял бы труп до их приезда. По мне пусть хоть до полного скелетирования лежит. Но допустим случай исключительный и участковый всё-таки осмотрел, мобильник по каким-то причинам сразу не изъял. В протоколе осмотра трупа есть графа что с трупа изъято. Раз протокол составлен, понятыми подписан, то вписывать в него что-либо что при осмотре изъято не было называется фальсификацией. Вы этого хотели? Неужели вы желаете толкнуть сотрудников милиции на должностное преступление? Не стыдно? А вот у вас есть полное право добровольно обратиться к сотрудникам милиции и добровольно выдать обнаруженное при СМИ трупа. Вы почему этого не сделали? Или почему этого не сделали другие должностные лица? Может какие интересы были в отношении обнаруженного имущества или руки на войне оторвало, что не могли сообщение в милицию направить? Я считаю, что причиной неиспользования мобильника для установления личности трупа является банальная бюрократия и с вашей и с нашей стороны. Такой ответ устраивает или требуется ещё что-то пояснить?

Уродов везде хватает. Меня коллега пытался развести на регистрацию для родственицы...

Благодарю. Вы бы мои отказные видели... до слёз пробивают

У меня напарник собак боится. Как кошка от них по шторам носится. Я как-то нет. Я их люблю, но хозяев предупреждаю, если собака на меня бросится - застрелю её.

Доброго времени суток всем! Боюсь, что весь постинг мой (минут 40 писал) не влезет, буду по частям размещать. Итак… Я не агрессивен, нановеб. Я справедлив. Мне, например, как и всем сотрудникам милиции пос.ать любит меня гражданин или нет так как я руководствуясь законными нормативными актами (а не любовью) делаю свою работу, которую оценивает мой начальник, межрайонный прокурор и судья. Я как и любой другой сотрудник милиции не червонец чтобы всем нравиться. Можно ещё поспорить кто из нас двоих деньги из воздуха вышибает. Кто вы по профессии? Вы какие услуги предоставляете населению? К примеры, вы – агент. Гробов, венков не производите, могилу не копаете, место для захоронения не предоставляете. Значит посредничаете между трупом и могилой и берете за это деньги, так? Молодец. Так кто из нас деньги из воздуха вышибает? И я и большинство коллег знакомых работаем не потому, что желаем вышибать деньги из воздуха, а потому, что работа нравится. Мне нравится всякую сволоту на зону отправлять, мне нравится используя служебное положение людям помогать, мне нравится выносить процессуальные решения. Можете поэтому считать, что я либо болен либо деградировал (про собаку и ветер я упоминал в предыдущем посте). И работаю я не потому, что мне бешеное бабло за мою работу идёт, а потому, что мой прадед, дед и отец в милиции работали и кстати никогда за это много денег не получали. В лучшем случае казённую шинель и относительно сытый паек в голодное время. Я же доволен своей работой и её результатами. А вы, нановеб, можете с гордостью сказать, что вы и ваши предки пользуясь душевным волнением близких умершего и некоторой их безграмотностью в вопросах погребения и похоронного дела вешали им лапшу на уши чтобы свой процент получить? На последний вопрос прошу ответить однозначно. Если сможете, конечно С таким предотношением к милиции рекомендую к правоохранительной деятельности отношения не иметь. "Подленькие" - это плохо, но к противоправности ваши личные проблемы с милицией отношения не имеют. Что касается описанных вами случаев сокрытых преступлений – голословно. И говорите вы об этих фактах не как будущий юрист, а как человек знакомый с правоохранительной деятельностью из сериалов. Если нет, попрошу сканы постановлений о прекращении (отказе в) уголовных дел – в студию! Готов оказать всемерное содействие и всё по полочкам разложить. И не говорите, что у вас постановлений нет! А то получается «одна бабка сказала». Хе. Странный вы, мужчина. В милиции большинство развитых и умственно и физически, власть над людьми которых не заводит. Просто нарушитель воспринимает принуждение со стороны милиции как необоснованное подавление своей воли и превышение сотрудниками милиции власти. Если вы сталкиваетесь с отдельными сотрудниками имеющими относительно низкие морально-психологические качества, то не значит, что все такие. Я не утверждаю, но может среда вашего общения привлекает внимание сотрудников милиции? Может любите после 23.00 пошуметь или с местными маргиналами пивка во дворе попить, пока наряд не приедет? Может ещё где-то что-то… Сколько раз гражданин за всю жизнь сталкивается с людьми имеющими непосредственное отношение к похоронам (с агентами, санитарами и т.п)? Только в случае смерти близких, правильно? Происходит это, к счастью, нечасто. А с милицией? Прописаться, выписаться, получить (заменить) паспорт, водительское удостоверение, разрешение на оружие и т.п. Уже до х. Ещё такой пример: скажем в районе за сутки образовалось 12 трупов, которых агент будет обхаживать (это самыйсамыйсамый максимум), а только вызовов 02 за сутки бывает до 120 (это на моей памяти тоже максимум). Ещё больше. Так с кем люди чаще сталкиваются? Чувствуете разницу? Поэтому даже при равном количестве мерзавцев на сотню работников в милиции и ритуальной службе с мерзавцем в погонах будете общаться чаще. Не стоит охаивать всех скопом. А пагубные наклонности есть не только у сотрудников милиции, прокуратуры, медицины и военнослужащих. Поверьте, они есть у водителей самосвалов, безработных, ресторанных работников и железнодорожников. Или вы в этом сомневаетесь? Насчёт поборов: у меня, например, помимо службы есть достаточные доходы чтобы не брать взяток. Вы сами-то знаете, что об агентах, работников кладбищ и моргов люди говорят? Думаете добрые слова? Как бы не так. Не хочется все обывательские ужасы здесь пересказывать и в ответ читать ужасы о милиции. Не кажется, что противоречите сами себе? То "сложно", то "не сложно"... Сколько, по-вашему "не нищенская" зарплата у сотрудника милиции? Наверное из-за этой зарплаты огромной такой же огромный некомплект личного состава (кадровый голод). У меня зряплата 12-13.Наверное в отделы кадров ОВД очереди стоят за такую зарплату. За риск нам кстати тоже не платят. У вас, санитар морга, работа гораздо опаснее. Что касается неопознанного указанного трупа, то я вообще не понимаю причём здесь милиция? Вы у т в е р ж д а е т е, что участковый брезгливый, ленивый… Вы с ним лично знакомы, что судите о его человеческих качествах? А какое отношение участковый вообще имеет к таким трупам? Его обязанность близлежащие дома обойти и поспрашивать не видел ли кто трупа живым и не знаком ли с ним. И протокол осмотра трупа составляет не участковый, а работник прокуратуры входящий в СОГ и даже он не обязан труп крутить. Для этого есть другие. Посмотрите кто по Закону должен на трупе майку задирать на сайте судмед.ру – там тема поднималась. Мне даже интересно стало в каком регионе гнилые трупы участковый описывает. Если не секрет может скажете, что за город такой? Я кстати удивлён, что после обнаружения у трупа мобильника он без долгих разговоров в карман санитаров не перекочевал. (наверное потому, что нерабочий был и песком забит). Раз уж начали может вы мне ответите, почему я в вашем понимании «мент поганый» не позволяю себе похитить ни копейки с трупа, хотя возможности были и денежек вынести и ценностей и орденов, а «честные бессеребреники»-санитары службы перевозки умерших в покрывало к трупу пихают и сервизы и бельё и детские велосипеды, а? Иногда и меня не стесняются. Почему они с родственников вымогают бабло за отсутствие какой-то мифической печати на протоколе осмотра трупа и поют, что труп поэтому никуда не повезут? Почему мне приходится вмешиваться и ставить на место санитаров с их аппетитами, а? Если чего резко сказал или обидел кого прошу извинить. Искренне же зла или безвестной смерти не желаю никому из вас. Желаю только поменьше смотреть передачи НТВ про милицию и слушать обывательские сказки, а также пореже встречаться с излишне корыстными или недобросовестными моими или вашими коллегами.

Доброго времени суток, особенно нановеб, асенька и антиполицай. Ментов говорите нигде не любят, подленькие они? В милиции одни ограниченные и непорядочные, говорите работают, а нормальные не пойдут? И только чтоб на халяву теньге с бедного обывателя сшибить и т.д? Ну, ну... (Шавка лает - ветер носит). Нормальные у нас только покойничков потрошат или скорбящим родственникам о дешевизне услуг в уши писают, порядочные вы наши. Не так ли? Ещё неизвестно кого больше граждане не любят, скажу я вам по секрету, когда в силу жизненных обстоятельствах сталкиваются. Хе-хе-хе. Я же на осмотрах трупов неоднократно был свидетелем сцен с участием двух и более агентов гораздо более аморальных чем хамство отдельных сотрудников милиции. Верите или надо примеры привести? Если честно, то мне бы не хотелось перечислять, а то тема превратится в кучу го.на и, наверняка будет удалена модератором. Я на вас троих могу грязи вылить не меньше чем вы втроём на меня одного. Не сомневайтесь. И не надо врать, что пьяный водитель убивший двух человек "соскочил" только потому, что сотрудник милиции. За наличие одного только удостоверения сотрудника никто прикрывать не будет, не надо ля-ля. Наверняка у товарища связи в местной наркологии и смэ. Года три назад при мне пьяный водитель на "Волге" в автобусную остановку влетел и трупов столько наделал, что вам троим их родственников за сутки не "обработать". И представьте себе, что он не был сотрудником милиции. Но это наверное случайность, а? Ведь, как правило, пьяными людей только сотрудники правоохранительных органов давят, милиция, прокуратура, фсб? Я вот одного дебила полтора года назад задержал, который по пьяни мужику о голову четыре плафона от люстры разбил, шесть ребер сломал, перелом теменной кости сделал? Дебил работал санитаром в морге при ГКБ №57 г.Москвы. Если надо могу и фамилию и.о. его назвать и место происшествия в отличие от упоминаемых здесь абстрактных коррупционеров в погонах. Мне будет позволено сделать вывод, что все кто связан с похоронным делом такие как этот дебил или только в моргах такие работают? Кстати он ни одной фразы самостоятельно написать не мог в отличие от "недалёких и ущербных" сотрудников милиции. Маловероятно, что меня участники данного форума поддержат и мне только остаётся надеяться, что когда какой-нибудь наркоман у асеньки сумочку рванёт, а нановебу или антиполицаю заточку в печень сунет пусть коррумпированный экипаж ППС будет далеко от места преступления. Пусть где-нибудь подальше от маршрута патрулирования спят. Если всё будет хорошо, то местная алкашня благодаря бездействию подленького участкового уполномоченного милиции оберет вас до нитки до того как вы остынете, чтоб в морг как неизвестные поехали. А там глядишь недобросовестный оперуполномоченный попадётся, который и розыск ваш и установление личности затянет, чтоб вы не под памятник, а под номерочек легли. Вот тогда-то и вам будет по "блату" не "оформиться". "Блат"-то только в милиции, да? Поэтому убедительно прошу быть пообъективнее.

Ошибочка, пардон.

Стыдно если написанное в изначальном посте - правда. И деньги коллеги мои не на том делают и вы маловероятно их вину докажете. Я уже на данном форуме писал об этом (в этой же ветке кажись). Первоначально же обсуждались действия сотрудников милиции. Не могу сказать однозначно, что неправомерные (так как не присутствовал), но аморальные - это точно (раз пожаловались на ЭТО).

Хей-хо!!! То ли ещё будет! Я вот (будучи заказчиком) при намёках на отказ могилу копать (якобы по техническим причинам) пообещал перевозимый компрессор (тот что о четырёх колесах) и отбойный шахтерский молоток. Проблемы решились.

Стыдно, мля, за коллег...

Не знаю как разговоры с дежурным по городу (Москве), а с оператором 02 точно пишутся. Да с дежурным по городу вряд ли дадут агенту поговорить. На просьбу соединить с дежурным оператор скорее всего переключит на помощника дежурного. Кстати операторы 02 чуть ли не самые первые сливают информацию "своим" агентам. Сам был свидетелем можно сказать. А именно у напарника умерла престарелая родственница в другом районе и мы сообщили в 02 со служебного телефона, чтобы приехали описали труп. Каково же было удивление, когда нам через минуту позвонил скорбный голос из "... Похоронной Службы" и предложил услуги. От услуг отказались и попросили передать оператору 02 чтоб не занималась на службе ерундой. Насчёт жалоб на навязывание агентов и угроз дать по голове обращаться в службу собственной безопасности нет смысла. Если даже будет заявление его будет рассматривать инспекция по личному составу, а то и вовсе зам по кадровой работе местного ОВД.