Sanitar_morga

Людоед. У меня только один вопрос - ЗАЧЕМ??? Все мы прекрасно знаем, что для оформления полноценной "врачебки" (aka медицинское свидетельство о смерти) в моргах СМЭ и ПАО необходимы паспортные данные покойного. Пусть ЛИЦа не отдают паспорт труповозке. Пусть везут паспорт в морг сами или передаЮт паспорт агенту. Но к чему создавать людям дополнительные проблемы? Никто не спорит, что можно "включить робота" и поступать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО так, как предписывают различные НПА. Только вот в данном случае кому от этого станет лучше?? У ЛИЦ появится лишний "головняк" в виде задачи по добыче паспорта умершего родственника, который был изъят УУМ-ом (или как сейчас?.. - УУП-ом?) и впоследствии передан неизвестно (во всяком случае, для ЛИЦ, в 95% случаев не знакомых с законами - точно неизвестно) куда. Зачем усложнять людям жизнь? Нет, Людоед, если лично Вы хотите в рамках своей службы провести какой-то эксперимент, либо Вы пишете диссертацию в сфере юриспруденции - это одно. Но если Вы хотите чисто "пойти на принцип" - типа "в законе так написано, а дальше меня ничего не е...т" ; либо повредничать с целью "поставить всех на место" (типа я тут должностное лицо, я труп описываю, а вы, граждане, ну-ка, нах.... отсюда!) - это другое. Угадайте, на кого сместится вектор жалоб от ЛИЦ? Именно на Вас и Ваших коллег. "Ты подумай, Семеновна, ентот ирод-то, ну, в капитанских погонах который - пачпорт-то забрал!!! И хде яго искать, не знаю таперича!" - "Дык, Петровна, сходи в участок, мож, он тама???" - "Ходила ужо, Семеновна, нетути там его, кровопийцы-греховодника, как же я теперь сваво Ваську хоронить-то буду без пачпорта..." И т.д. Жить и работать, соблюдая полностью, до последней запятой все наши законы - нереально. Думаю, Вы и сами это прекрасно знаете. Так к чему все эти явно лишние "движения" с паспортом?

Вот как "решается" похожая проблема в Буэнос-Айресе, столице Аргентины: "Оказывается, в Латинской Америке обычное дело не оставлять покойников в покое. Сейчас расскажу...Покойного хоронят в хорошем гробу в нормальный красивый склеп. Но если это люди не богатые, то хоронят его туда не навсегда, так как за аренду красивого склепа нужно платить. Поэтому года через 3-5 покойника обычно перезахоранивают. Почему 3-5? Чтобы труп успел разложится достаточно для того, чтобы его можно было разместить более компактно, уже теперь на действительно вечном пристанище. Вообще все стараются перезахоронить быстрее, поэтому в интересах покойника разложиться быстрее, чтобы не слишком обременять своих родственников. Выглядит всё это так. Через 3 года после первых похорон, на кладбище у склепа собираются родственники покойного. Сотрудники кладбища вытаскивают из склепа гроб. Потом открывают его, и под рыдания родственников "мама!-мама!..." или "бабушка-бабушка", перекладывают по кусочкам(!!!) полуразложившийся труп из красивого гроба в чёрный полиэтиленовый мешок. Сперва череп, потом кости по одной штучке. Позвоночник иногда переламывают пополам. Мешок торжественно относится в другую часть кладбища, и запихивается в одно из небольших отверстий в большой стене. Дальше дырка замуровывается, и приклеивается табличка. Когда я об этом всём узнал - волосы на голове зашевелились. Я-то считал латиноамериканцев людьми цивилизованными... Конечно, от страны к стране детали могут меняться, и даже иногда и кое-где у них порою, вообще хоронят по-человечески, то есть в землю. Об этих традициях я узнал от своей супруги - колумбийки..." Для заинтересовавшихся - продолжение рассказа, дополненное фото- и видеоматериалами, находится вот здесь .

Кладбище г. Сисимиут, Гренландия: Источник ..................................................... Кладбище Реколета в Буэнос-Айресе "Остров мертвых" Несколько фотографий кладбища в городе Пунта-Аренас, Чили

+1 предупреждение за мат.

Оффтоп перенесен в "мордобивочную".

Несправедливо. Это Вам не татаро-монгольская армия, где за побег одного воина с поля битвы казнили всю "десятку", к которой он принадлежал. А то получится, что "накосячил", к примеру, бальзамировщик, а без денег оставят не только его, но и всю "ритуальную цепочку", от агента до водителя катафалка и землекопов. Отвечать за "косяк" должен тот, кто его сотворил.

Panterka, выражайтесь поприличнее.

Идея не нова. Вот статья на сайте, посвященная этому вопросу ( статья длинная, но по сабжу можно начать читать со слова "опекунство"); вот обсуждение статьи на форуме.

+1 предупреждение за мат.

"Правила форума" Вы читали, дяденька. Можно и избежать. Личико у всех в пуху.Вот никогда не поверю, дяденька, что в бытность свою УУМ-ом Вы никогда не "взаимодействовали" ;)/> с ритуальными агентами либо еще с кем-то из людей, имеющих отношение к системе, так сказать, "сопровождения смерти".

+1 предупреждение за мат.

Это вполне объяснимо. Население России наблюдает в современности полный бардак. "Куда ни кинь - везде клин". И начинает обращаться к истории. Иван Грозный, Петр I-й, Сталин, - какие еще есть примеры "железной руки", которая одновременно и душила, и развивала страну?Люди ужЕ не знают, кому или чему верить. А исторические персонажи (пусть даже они были вовсе на такими, какими мы их знаем по школьным учебникам) показывают идеал,к которому можно стремиться. Кто помнит алгебру выпускного класса??? Можно стремиться, но никогда не достичь.......

Боюсь даже подумать, что он имел в виду. Ночью особенно страшно.

Не стал бы соглашаться на 100%.Помню из своей работы в морге, как мы не единожды получали "груз 200" из Москвы и других мегаполисов, где (уж казалось бы!) всё должно быть "на высоте". Видели бы Вы, как эти трупы были "забальзамированы"! Причем, со слов родственников, за это была заплачена очень даже нехилая сумма денег, на которую в моем городе можно забальзамировать с пятОк покойников на уровне не хуже, чем Владимира Ильича. Еще один аспект. Я работал в обл. Бюро СМЭ в провинциальном городе с населением 500 тыс.чел. 1500 км от Белокаменной. Так вот, практику сосудистого бальзамирования у нас внедрили еще в 2001 году. Тогда как даже сейчас, по имеющейся у меня информации, есть достаточно крупные и во многих отношениях развитые города, где данная техника ни в моргах, ни "домашними" бальзамировщиками не применяется, а "формалинят" по старинке: литр в брюшную полость и маску на лицо. Так что, Alex-ttr, - Вы, пожалуйста, помягче насчет непрофессионализма... :gun:/> Не стОит всех чесать под одну гребенку.

+1 предупреждение за мат.

Жутковато... Но ведь не поспоришь:

А кто же их не пускает-то? ;)/>/> Я, когда в морге работал, регулярно имел возможность лицезреть результаты такого "самообслуживания": кое-как напяленная одежда, ободранные чуть ли не до костей щеки (в итоге бритья покойного), попытки самостоятельного бальзамирования (примеры есть тут) и т.д. Другое дело, что у кого-то в нынешнее время реально нет денег, чтобы в случае смерти близкого (в нашей стране, как правило, подобное случается РЕЗКО и ВНЕЗАПНО, даже если это была "онкология" 4-й стадии) заплатить профессионалам. Отсюда и попытки выполнить как можно бОльшую часть работ своими силами. ИМХО, эти разговоры никогда не закончатся. Даже если настанет "золотой век", и у всех заказчиков будет море денег. Таков менталитет. Помню пример из "Поднятой целины" Шолохова: какой-то сельский зажиточный чел, приходя в церковь, покупал копеечную свечечку, зажигал ее на несколько секунд, потом тушил и бережно прятал до следующего раза... "А вот тут-то мы Вас, батенька, и пожурим!" (с) Ты не лукавишь, Викторыч? ;)/>/> Насколько я знаю, самому копать могилу на городских кладбищах нельзя. Ибо можно не уложиться в "метраж". В деревне - сколько угодно, хоть полкладбища трактором распаши, но тут всё равно придется прибегнуть к услугам профессиональных копщиков... Ну или как вариант - держать тело в морге (после 7 дней начнет "капать" плата за каждые сутки хранения) и ждать, когда подойдет его очередь на захоронение по списку "бесхоза".

...."...Эге...Вот и идёт ко мне мой заработок..." (Шарль де Костер, "Легенда об Уленшпигеле"...) ;)/> ;)/>

Кстати, да. Где тема, собсно? :boxing: Лично я ничего не удалял.

Да что говорить. Всем было всё ясно с самого начала. В обоих делах был включен "на полную катушку" административный ресурс. Только в деле Шавенковой он был включен на оправдание, а в деле "пусек" - на осуждение. Я вообще удивляюсь, что Шавенковой хоть какой-то срок всё же дали (хотя... что там дали??? до 2024 года подождать, а потом сесть? Смищно... Тут как в притче - помрёт или ишак, или эмир, или повествователь. Если кто-то из нас доживет до обозначенной даты - мужики, не поленИтесь, плиз, поинтересуйтесь в 2024 году - села Шавенкова или нет? :lol: Лично мне думается, что к тому времени тема забудется настолько, что обозначенная дама как жила на свободе, так и продолжит жить без опаски попасть во узилище). А если б хоть у одной из "пусек" был бы "весовой" (как сейчас принято говорить) родственник или знакомый, вряд ли бы им "влепили двушечку"(с). Ну, заставили бы двор храмовый подметать или полы мыть в подсобных помещениях. Месяца на два. Максимум.

Я бы хотел, в продолжение темы, обратить внимание вот на какое событие, произошедшее не далее как вчера :ССЫЛКА Цитата из ссылки: "Сейчас в Березниковском городском суде Пермского края рассматривается ходатайство участницы Pussy Riot Марии Алехиной об отсрочке исполнения наказания в связи с наличием у нее малолетнего ребенка. Текстовая трансляция заседания: ... Судья вынесет решение с минуты на минуту. 18:35 Алехина продолжит отбывать свой срок, отсрочки не будет. Напомним, что в марте 2011 дочь экс–председателя иркутского областного избиркома Анну Шавенкову, сбившую на своей машине двух человек, суд приговорил к 2,5 годам колонии–поселения с отсрочкой исполнения наказания на 13 лет (до марта 2024 года). Но та всего лишь убила людей. Это не так серьёзно, как спеть в общественном муниципальном здании, арендуемом РПЦ. Поэтому тут отсрочку могут и не дать."

По поводу выдачи свидетельств о смерти - соглашусь. А вот по поводу графика приема погребальной одежды - тут еще бабушка надвое сказала. Антон, мы с тобой по этому вопросу не очень давно в "личке" разговаривали, но к консенсусу так вроде и не пришли. Если Приказ-182 по СМЭ от 1991 года до сих пор не отменен, то одевание трупа - бесплатное, и проводится оно "силами" ГУЗ (государственное учреждение здравоохранения) БСМЭ. Значит, и вещи должен принимать морг. Если отменен, то Бюро СМЭ, по идее, может от этого вообще отказаться. Одевание трупа - ритуальная услуга (что, собственно, даже прописано в классификаторе занятий 010-93), и выполняться тогда должно не сотрудником БСМЭ, а работником ритуальной фирмы. Тогда с какой радости БСМЭ (как гос.организация) должно устанавливать график работы морга по приему вещей? Пусть его устанавливает ритуальная фирма (естественно, данная фирма "пасется" при морге и создана начальником Бюро, но это ужЕ другой вопрос).

Может, всё-таки лечится? Не думаю. Мой опыт работы говорит о том, что в "ритуалке", как правило, трудятся люди прагматичные и, соответственно, всякими "-филиями" и "-измами" не отягощенные.Миф же о том, что в сферах, связанных со смертью, работают исключительно некрофилы/алкоголики/психи и прочие "-филы", создан искусственно; и связано данное явление с тем, что большинство граждан практически ничего не знает (и даже не хочет знать - что, в принципе, понятно) о "мортальной" тематике.

+1 предупреждение за мат.

Я тоже случайно "зацепил" передачу, правда, ужЕ под конец. Стало интересно, полез в Интернет. По сабжу информация есть: "Забейте", если хотите, в поисковике те же слова, что у меня на картинке.