Sanitar_morga

Вдогонку. Копия моего предыдущего поста, которую я разместил в комментариях к статье на сайте "МК", была удалена примерно через минуту. Ух, как не нравится господам журналистам алаверды, - когда их критикуют в ответ на явно заказные статейки. Ух, как не нравится...

И, как всегда, виноваты именно санитары. Неужели никому из журналистов (особенно тех, кто давно "подвизается" на ниве поливания дерьмом "ритуалки" и моргов) в голову не приходит, что санитар морга не работает на себя? Что при существовании системы, описанной в статье (когда при морге до сих пор нет ИП (или фирмы) по рит.услугам, и все деньги идут из рук заказчика в руки исполнителя без квитанций), санитар обязательно "откатывает" наверх, своему начальству? Никто не спорит, что местами система устарела и ее давно пора менять, но почему акцент делается именно на санитарах? Самое бесправное и незащищенное звено? Легко свалить всю вину и выгнать - а потом легко найти нового? Понятно, что главврач больницы или начальник бюро СМЭ всегда "отмажется", ибо связей хватает, а санитар выступает в роли разменной монеты и мальчика для битья. Господа журналисты, давИте на начальство. Задавайте неудобные вопросы главврачу, зав. ПАО, начальнику БСМЭ и пр. шишкам. Что, страшно? Или банально не пускают к "серьезным дядям"? Да, кстати, из статьи не совсем понятно, что за тип морга. Это я к теме законодательства, регламентирующего работу моргов. Патологоанатомический, судебно-медицинский или "смешанный"(бывает последний тип в небольших городах)? Если патологоанатомический, то к нему явно неприменимы нормы Приказа № 182 от 1991 г. Да, кстати, ув. г-н Алексей Стейнерт, если Вы это вдруг читаете, Вам лично сколько перепало за явно заказную статью? Не подЕлитесь секретом? Или у Вас там у заказчика деньги сам глав.редактор берет, а исполнителю крохи с барского стола кидает? Только не надо, плиз, про "свободную прессу" , "отстаивание прав граждан" и "сердце болит за людей". От этих штампов блевать хочется еще больше, чем от штампов типа "бизнес на смерти" и "нажива на гОре". Потому что мы - "ритуальщики" и сотрудники моргов - наученные многолетним горьким опытом, прекрасно знаем, что подобные статьи почти всегда - заказные. И заказчиком явно выступает конкурент, который хочет отобрать у моргов такой кусок "ритуального пирога", как работа с телом умершего (бальзамирование, обмывание-одевание, "косметика" и пр.). Часто таковым является, к примеру, местный МУП.

Лично я полагаю, что всё, что можно было сказать об этом дне, ужЕ сказано... "Не танцуйте сегодня, не пойте. В предвечерний задумчивый час Молчаливо у окон постойте, Вспомяните погибших за нас. Там, в толпе, средь любимых, влюблённых, Средь весёлых и крепких ребят, Чьи-то тени в пилотках зелёных На окраины молча спешат. Им нельзя задержаться, остаться – Их берёт этот день навсегда, На путях сортировочных станций Им разлуку трубят поезда. Окликать их и звать их – напрасно, Не промолвят ни слова в ответ, Но с улыбкою грустной и ясной Поглядите им пристально вслед. " В. Шефнер

Последние посты НИКО и РЕСНИЧКИ перенесены в "мордобивочную".

Ох, Нико...Почему, чем больше я читаю Ваших постов, тем большее количество раз моя ладонь тянется сделать "фейспалм"? Нико, я так полагаю, что Вы, как любая обычная российская женщина, видящая армию исключительно снаружи (форма-красота-шагистика-выкрашенные бордюры-блестящая техника на парадах и пр.), на самом деле ни-че-го о ней не знаете. Реального - ни-че-го. Но было бы очень долго просвещать Вас, используя площадку форума. Нет у меня столько времени, да и "простыню" на 10 экранов Вы читать не станете. Я скажу коротко, а Вы, пожалуйста, впредь пользуйтесь Гуглом и/или печатными изданиями. Хотя бы. Возможно, это автоматически сорвёт с Вашего лица розовые очки. И Вы поймете, что в армии нашей - такие же грязь, бардак и беспредел, которые творятся на всей остальной территории страны. Даже больше. Потому что "на гражданке", к примеру, можно послать опостылевшего начальника на три буквы и уйти. А в армии - нельзя... Вы, к примеру, никогда не беседовали с женами офицеров? Нет, не с теми, чьи мужья блестят штыками и сапогами каждый год 9-го мая на Красной площади. А с теми, что тянут лямку рядом со своими мужиками где-нибудь в Забайкалье или в Североморске. Нет? Тогда не нужно пустых, ничем не подкрепленных слов о "красоте" армейского. Строгие "квадраты" армейских захоронений на новом кладбище - не описываются словом "красиво". Здесь можно использовать другие эпитеты, но "красивость" могил здоровых молодых мужиков (или наоборот - старых, больных, спившихся, но так и не дождавшихся ни денег, ни жилья, ни льгот) - это нонсенс. И вот еще что напоследок. Как можно отдать кладбища в ведение того самого Министерства (то есть Министерства Обороны), которое ужЕ полтора года не признаёт того, что российские солдаты и офицеры каждый день гибнут и калечатся в непонятной "междуславянской" бойне? Которое отказывается от раненых и уж тем более (потому что это легче) - от трупов? Которое не признаёт своих погибших, отдирает таблички с крестов на свежих могилах, стирает страницы в соцсетях, не хоронит убитых с воинскими почестями и не платит денег их семьям? Этим людям, Вы, Нико, хотите отдать шефство над кладбищами???

Нико, может, я чего-то в женской логике не понимаю, но зачем для посещения кладбища одеваться как на подиум?Кто ТАМ это оценит? Вы прихОдите почтить память своих близких или покрасоваться... перед кем, кстати, ТАМ красоваться-то? Неужели нравится потом чистить "цивильную" одежду от пыли и обувь - от грязи? Или Вы как в анекдоте про китайских коммунистов - сначала сами создаёте себе проблемы (надев "каблуки" на кладбище), а потом их мужественно преодолеваете? :oops:/>

Оффтоп перемещен сюда.

Темы объединены.Флуд удален. Далее. 1.НИКО! Ваших топиков по вопросу "ГУП "Ритуал" реально чуть ли не десяток. Если хотите что-то написать по данному поводу - незачем открывать новую тему. Просто пишите в старую. Она при появлении нового поста всё равно "поднимется" в топ форума. 2. Насчет взаимоотношений России и Украины (не касающихся работы) - у кого есть желание, открывайте тему в разделе Всяко-разно. 3. Если кому-то хочется "остренькой" пикировки, есть "Мордобивочная". Устал я г.... подчищать. Буду за нарушения банить. На 2 недели, на месяц.

Еще один свежий "перл"... В Екатеринбурге ветеранов пригласили в похоронный дом на чаепитие Весьма своеобразный способ поздравить стариков с Днём Победы выбрал один из похоронных домов Екатеринбурга. Пенсионеры были шокированы, увидев, где им предложили отпраздновать День Победы. На сайте компании размещен баннер с рекламой поздравительной акции. На момент написания заметки информация о ней была уже удалена, но текст сохранился в материале Е1.RU. Источники: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-422702.html , https://tvrain.ru/articles/v_ekaterinburge_veteranov_priglasili_v_pohoronnyj-386233/

Что значит нет?15 марта кушать надо было. Именно на эту дату в 2015-м году приходился в России День работников жилищно-коммунального хозяйства, к коим, если мне не изменяет память, и относятся сотрудники сферы ритуальных услуг (во всяком случае, пока). Так что припоздали-с, гражданочка, сами виноваты

К примеру, вот так:БОЖЕДОМКА...

Ну, почему ж не поверю. Поверю. Потому свой пост и написал, что не просто верю, а знаю. Опираясь на мнение ученых-исследователей, конечно, а не сам по себе.Читал в своё время кое-что по данной теме. Чисто научные данные, без всякой мистики... Не только. Вы знаменитую "Золотую ветвь" Фрэзера не читали?? ... - завещал своё бренное тело кафедре анатомии местного мединститута!"СлабО, Нико? Чтобы студенты копались в Вашем трупе, плавающем в ванне с формалином, как минимум 10 лет (по новым законам именно 10). Раз Вам, по Вашим же словам, "совершенно пофиг"? А студентам - польза. Реальная польза, без подкола. Ведь, как известно (во всяком случае, любому студенту-медику с первого курса), что "мертвые учат живых". Серьезный вопрос, кстати. Что ответите?

Могут и отличаться, кстати. Вопреки тому, что 70 лет марксистско-ленинское учение утверждало нам, что все люди равны, современная биология говорит обратное. Если брать людей, к примеру, на уровне рас, то это фактически ужЕ подвиды одного вида Homo sapiens. Далее - от превращения подвида в новый вид не так уж и далеко (в историческом и эволюционном плане, конечно). А нейронная структура головного мозга у разных видов и даже подвидов различается, пусть и не очень сильно. Поэтому, кстати, и такой большой процент непонимания друг друга у людей разных рас и национальностей. Потому что мыслят они из-за небольших различий физиологии мозга, соответственно, по-разному. Отсюда "растут ноги" разнообразных конфликтов, войн и пр.

Поправочку можно?Эксгумация требуется не только для уголовного судопроизводства. К примеру, установление родства иногда невозможно без эксгумации трупа какого-то там родственника. Но тяжбы по поводу родства и следующего за этим, как правило, спора насчет наследства покойного, - это вроде как уже Гражданским и Гражданско-Процессуальными кодексом регулируется, нет?

Ну уж если ратовать за истину, Нико, то я лично неоднократно наблюдал и наблюдаю подобное в виде женщин-продавцов ритуальной продукции (цветы, корзинки, гирлянды, венки и пр.) у ворот кладбищ своего города.Никого не собираюсь осуждать либо оправдывать, но не мною сказано, что "мамы всякие нужны, мамы всякие важны". ;)/>

Книжку, по которой он снят, тоже прочел когда-то с большим интересом.

Не только они. По всей стране "генералитет" вроде как демонстративно пояса затягивает. И что? Они на эту зарплату, что ли, реально живут? Дешевый, тупой фарс. Типа "мы с народом!" Интересно, на кого подобные спектакли еще действуют? Блевать тянет.

Нико, не все с Вами согласятся.Я где-то читал, что древние фракийцы провожали умершего в последний путь с радостью, так как верили, что ТАМ его ждет лучшая жизнь. А плакали они тогда, когда в семье рождался ребенок! Потому что новорожденного впереди ждала земная жизнь со всеми горестями, проблемами, страхами и каждодневным тяжким трудом. Что-то в этом есть...

Поди проспись, старлей. Это во-первых. Во-вторых, если еще не ушла мысль об ограблении трупа, то лично я могу тебе рассказать пару историй о том, как у покойников пропадали деньги, золото и прочие ценные вещи - "при участии" твоих коллег, обладающих разными должностями - от участника СОГ до сопливого сержанта-ППС-ника родом из деревни Малая Таракановка, обнаружившего труп.

У меня, кстати, тоже бывали подобные мысли. В плане чего: Родственники покойного при выдаче им носильных вещей, которые были на трупе в момент смерти, часто их сразу же выбрасывали в местный мусорный контейнер. Я как-то в минуты морговского досуга примерно подсчитал, сколько нормальной одежды было поглощено мусоркой, и пришел к выводу, что очень много. И почему бы действительно не раздавать такую вот одежду бомжам и прочим асоциальным элементам, особенно в холодА?? Всё равно обычный человек ее сроду не возьмет, а вот как раз бомжам зимой зачастую абсолютно пофигу, что надеть (как немцам под Сталинградом), лишь бы тепло было. Если родственники умершего расписались в журнале за то, что одежда трупа им выдана, но тут же выбросили ее, - то нехай бомжи налетают да разбирают, если есть желание, почему нет? Вполне можно организовать нечто типа бесплатного "секонд-хенда" или пункта соц.помощи...

Подтверждается Фрэзером в его знаменитой "Золотой ветви" : "...Одни народы верят, что душа человека пребывает в его тени, другие считают, что она пребывает в его отражении о воде или в зеркале. Например, «андаманцы считают душами не тени, а отражение (в любом зеркале)». Когда туземцы мотумоту (Новая Гвинея) впервые увидели свое отражение в зеркале, они решили, что это отражение и есть их душа. В Новой Каледонии старики верят, что отражение человека в воде или в зеркале является его душой, а люди помоложе, обученные католическими священниками, утверждают, что отражение является не более как отражением, вроде отражения пальмы в воде. Душа-отражение, будучи внешней по отношению к человеку, подвержена почти тем же опасностям, что и душа-тень. Зулус не станет смотреть в глубокую заводь, потому что, как ему чудится, в ней скрывается чудище, которое может унести его отражение, л тогда он пропал. Басуто утверждают, что крокодилы обладают способностью умерщвлять человека, увлекая под воду его отражение. Когда кто-то из басутов скоропостижно и без видимой причины умирает, его родственники заявляют, что это, должно быть, крокодил взял его отражение, когда он переходил через реку. На острове Сэддл в Меланезин есть заводь, «посмотрев в которую человек умирает; через отражение в воде его жизнью завладевает злобный дух». Теперь мы понимаем, почему в Древней Индии и в Древней Греции существовало правило не смотреть на свое отражение в воде и почему, если человек увидел во сне свое отражение, греки считали это предзнаменованием смерти. Они боялись, что водные духи утащат отражение или душу под воду, оставив человека погибать. Таково же, возможно, было происхождение классического мифа о прекрасном Нарциссе, который зачах и умер из-за того, что увидел в воде свое отражение. Теперь мы, кроме того, можем объяснить широко распространенный обычай закрывать зеркала и поворачивать их к стене после того. как в доме кто-то умер. Опасаются, что душа человека в виде отражения в зеркале может быть унесена духом покойного, который, как обычно верят, остается в доме вплоть до захоронения. Этот обычай совпадает с обычаем островитян Ару[61 - Остров Ару, расположенный к западу от Новой Гвинеи, населён папуасами.] не спать в доме, где кто-то умер, из страха, что душа, выходящая из тела во сне, встретится с духом и будет им увлечена. Столь же ясна причина, по которой больные не должны смотреть в зеркало; во время болезни, когда душа может легко улететь, ее особенно опасно выпускать из тела через отражение в зеркале. Точно так же поступают те народы, которые не позволяют больным спать: ведь Душа во сне уносится из тела, и всегда есть риск, что она не вернется..."

Да никуда Вы не ударили.... Тем более что лично я, например, от Вас в четырех тысячах километров нахожусь (это если Вы реально из Красноярья). Просто Вы не первый, не второй и даже не стотридцатый, кто хочет оторвать у моргов кусок ритуального пирогА в своём регионе. И похоже, это тенденция. Так можно хоть чуть-чуть подробнее рассказать про данное помещение? Или работа по реставрации-косметике "сложных" трупов тоже в катафалке происходит? Я как раз-таки вспоминаю. В обмытом и одетом, да... Но - дайте мне критерии "обмывки" и одевания. Дайте. От и до. Что и как надо сделать, дабы соблюсти Приказы МЗ РФ, которых туева хуча и в которых конкретно и подробно этот процесс не регламентирован вообще, о чем лично я, к примеру, здесь на форуме неоднократно писал?? Так одно с другим связано, уважаемый.Как Вы вообще надеетесь нормальным образом оказывать ритуальные услуги, при этом воюя с моргами СМЭ и ПАО?? Дело-то даже не в санитарах. За санитарами стоЯт начальники и главврачи, "завязанные" на местных чиновников, управленцев и "силовиков" . И вообще, зачем Вам ( или вам - не знаю, сколько вас там) - это нужно? Хотя нет; зачем нужно, - это понятно. Денег хотите. И это вполне понятно и нормально, НО... Врываясь на рынок ритуальных услуг, надо учитывать, что он (рынок) ужЕ давно поделён между игроками, начавшими трудиться, когда Вас, уважаемый, возможно, еще и на свете не было. И наверное, вполне понятно, что ни один здравомыслящий человек не захочет отдавать то, что всегда было его исконным заработком, тем более, в период кризиса. Может быть, в Ваш адрес столько критики бы и не было, если б Вы работали нормально. Но Вы сами признались, что "обрабатываете" трупы в катафалке... Жаль, нет здесь смайлика "фейспалм". Не нужно пафосно загружать наши уши насчет гуманизма и помощи одиноким бабушкам.... Мы здесь слышали это много раз, поверьте. В "ритуалку" приходят, чтобы ЗАРАБОТАТЬ. Это нормальное желание. Но, наверное, делать это нужно тоже нормально? И не прикрываясь лозунгами типа "я вот тут на своей работе а-ля-Данко-вырываю сердце для счастья человечества, а в моргах всё делают плохо"... Извините, "не верю"(с).

Про похороны в Одессе перенесено сюда.

Дело даже не в нарушении закона (хотя и оно есть. Одна жалоба в СЭС, - и в этих ваших действиях над трупом, находящемся в катафалке, мигом найдут нарушение ФЗ-52 "О сан-эпид благополучии населения", а там и еще что-нибудь). Вы же потОм в этот катафалк родственников покойного сажаете и на кладбище их везете. И где гарантия, что после ваших манипуляций с телом в салоне не остаются микроскопические брызги крови, гнилостной жидкости, микрочастицы кожи, внутренних полостей трупа и пр.? Туберкулез, между прочим, воздушно-пылевым путем передается. Лично я бы в такой катафалк не сел, если б о подобном узнал, да еще бы и лично написал ту самую жалобу в СЭС. Катафалк - это не то место, где можно заниматься реставрационно-косметическими работами. Очень плохо, что вы в борьбе с конкурентами используете такой "грязный" (в обоих смыслах) метод. Доигратесь в один прекрасный день (это не угроза, упаси Боже, это констатация). И вообще, "работать" в катафалке... Лично мне не раз приходилось бальзамировать на дому, и ужЕ даже это - тот еще "геморрой". Когда негде повернуться, когда все время думаешь, как бы куда не брызнула кровь или струйка формалина; вёдра, тряпки, дикая вонь в закрытой комнате... А уж как вы делаете все это в салоне автомобиля... Даже представлять не хочу. Боюсь, потОм плохо спать буду. И второй аспект - лично мне дико интересно, как вы будете в катафалке (кстати, что за катафалк там у вас? Обычный "ПАЗик" или "КавЗ", скорее всего?) готовить к похоронам труп, побывавший в ДТП, или после падения с высоты, или если причиной смерти послужила еще какая-то обширная травма? Санитары морга после окончания исследования трупа врачом обязаны зашить только секционные разрезы; таким образом, данный труп попадет к вам в автобус в полуразобранном состоянии. Очень, очень интересно, как вы станете в катафалке подобный "конструктор Лего" в достойный вид приводить? Если уж так сильно не хочется упускать такой кусок ритуального пирога, как предпохоронная подготовка трупа, то постройте, в конце концов, где-нибудь в городе свой мини-морг (трупохранилище) с парочкой секционных столов, с холодильником, с водопроводом и пр., и везите покойников из моргов СМЭ и ПАО туда. Там и занимайтесь бальзамированием-реставрацией-косметикой по всем правилам. Вам самим не кажется, что это будет гораздо более прилично и достойно как в плане удобства для работы, так и в плане достойного отношения к телу умершего и к здоровью его родственников? Да, было неоднократно.Например, в этой теме, пост № 46.

Кладбище Kensico, Нью-йорк. Могила Сергея Рахманинова "Я, признаться, был приятно удивлен их подходом к посетителям. Помимо удобных карт, облегчающих навигацию по территории, каждая интересная могила на Кенсико помечена специальным маркером. Вам надо позвонить по указанному на карте телефону, ввести номер с маркера и прослушать небольшую историю о покойном. Все это совершенно бесплатно. Не думаю, что у них бывает много туристов и тем удивительнее такая забота о них." - цитата из статьи. Как говорится, до чего дошел прогресс (со вздохом)...