Перейти к содержанию

Коллеги, присоединяйтесь к нашей группе в ВКонтакте!

cazemir

СПЕЦЫ
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    2 252

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    31

Сообщения, опубликованные cazemir

  1. Опубликовано

    пдазники?.....

    а почему празднуют 23 февраля - день разгрома красной гвардии под Нарвой и Псковом?

    Фит знает Ресничка, но если исходить из таких соображений то каждый день, у кого-то горе, можно каждый день траур носить, даже на новый год люди мрут, эт жизнь кто-то рождается кто-то умирает, у кого-то праздник.

    а тут видно повод нашли

  3. Опубликовано

    идеальную модель общества не построить, всегда будут те захочет большего, и не всегда будет вкладывать те усилия, по которой будут раздавать эту энергию, будут включатся в игру те-же уловки, хитрость, обман, воровство, подкуп и т.п.,

    сама природа человека, не даст построить, такую систему, за 2000 лет назовите мне хоть одно государство, просуществовавшее с такой моделью хотя-бы век?

  4. Опубликовано

    Конечно!

    Россия - наша Родина!

    + обязательное среднее образование в СССР, + одни и те же книги, культура и тд.

    Отрадно что дело моего земляка живет ;) )))

    хотя эта модель, на поверку не совсем живучая оказалась.

  7. Опубликовано

    Ок. Пока последствия трудовых споров работников трупоперевозки не рассматриваем.

     

    Глава 2.

    Рассмотрение некоторых вопросов документирования и правоспособности граждан.

    Что такое паспорт? Положение о паспорте говорит, что паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации и его обязаны иметь все граждане. Государство решает выдать гражданину паспорт или не выдать, изъять или не изымать. Паспорт выдается гражданину во временное пользование либо бессрочно для удостоверения его личности на территории России. Хоть ты и согласился, что лицо не собственник паспорта я позволю себе обосновать свою позицию тем, что гражданин (уплатив, конечно, пошлину) не становится собственником паспорта потому, что не наделяется правом распоряжаться им по своему усмотрению (например, нарисовать в нём голую бабу или посредством отчуждения, - продать, купить, завещать и т.п). гражданин обязывается определёнными нормами положения о паспорте и несёт ответственность за их нарушение. (Т.е. та же ситуация что и с номерными знаками на автомашину).

    Согласно ст.17 ГК РФ со смертью гражданина прекращается его правоспособность. То есть понимаешь, что труп не имеет прав и обязанностей. Труп в частности не обязан иметь паспорт и бережно относиться к нему, труп не вправе предъявлять его или иным образом осуществлять свои права по пользованию паспортом. На ЛИЦ также не наложена обязанность и не закреплено их право распоряжаться или как-либо пользоваться паспортом на имя трупа.

    (В качестве лирического отступления хочу добавить, что я считаю, что несмотря на то, что статус трупа законодательно не определен он продолжает быть предметом правоотношений и если уж быть честным до конца, то я ещё считаю, что со смертью лица (несмотря на то, что ГК не делает таких изъятий) прекращается лишь его общая правоспособность, но сохраняется отраслевая и исключительно в части касающейся похоронного законодательства (например право гражданина на достойное отношение к его телу. Оговорюсь, что это исключительно моё мнение и оно нисколько не влияет на нормы права). То есть видишь какая х… получается: гарантированное право может возникнуть только после прекращения правоспособности – ну, чем не коллизия, а? :stol:/>/>/>)

    Норма же закреплённая п.19 Положения о паспорте хотя и устанавливает, что паспорт умершего сдаётся в ОЗАГС, однако, не устанавливает исчерпывающий перечень лиц на которых бы обязанность по сдаче паспорта была возложена.

     

    Выводы по 2-й главе:

    1. Паспорт на имя трупа не принадлежит трупу.

    2. Паспорт на имя трупа не принадлежит ЛИЦАМ.

    3. У ЛИЦ нет законодательных полномочий использовать паспорт трупа.

    4. На ЛИЦ не наложена обязанность сдавать паспорт трупа в ОЗАГС.

     

    Горком, согласен?

     

    Продолжение следует…

    Есть одно но в твоей логический цепочке, труп как не странно, будет трупом после того как получишь гербовое св.во о смерти, так что юридически труп не труп, пока не гербака на руках, следовательно труп является владельцем паспорта, вот такой вот парадокс.

    а что-б признали труп трупом, нужно заключение о смерти, что без паспорта или в случаи его потери справка номер 1, 9, 11. потери, а не изъятие его СП либо других труповозов.

    мне думается так при такой ситуации, когда СП изъял у родственников умершего, паспорт, можно возбудить дело за превышение полномочий СП, была бы сильная мотивация у родни.

  8. Опубликовано

    Ну так полазай по сайту либо савеловского суда на стадии первой инстанции, либо по сайту Мосгорсуда на стадии обжалования.

    Займись делом - подтверди свои слова.

    Это проблема для нее будет ))) отвечать за базар-то))

  9. Опубликовано

    как взять свидетельство о смерти если не было паспорта умершего?

     

    обратиться в паспортный стол, где нужно взять подтверждение тому, что умерший являлся гражданином России?? ав затем с этим документом идти в ЗАГС, где нужно подтвердить родственные связи и заинтересованность??...

    легко об этом на предыдущей странице. только такое свидетельство, неполное будет, что влечет проблемы у родни с наследством.

     

    Людоед.

    У меня только один вопрос - ЗАЧЕМ???

    Все мы прекрасно знаем, что для оформления полноценной "врачебки" (aka медицинское свидетельство о смерти) в моргах СМЭ и ПАО необходимы паспортные данные покойного.

    Пусть ЛИЦа не отдают паспорт труповозке. Пусть везут паспорт в морг сами или передаЮт паспорт агенту. Но к чему создавать людям дополнительные проблемы?

    Никто не спорит, что можно "включить робота" и поступать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО так, как предписывают различные НПА.

    Только вот в данном случае кому от этого станет лучше??

    У ЛИЦ появится лишний "головняк" в виде задачи по добыче паспорта умершего родственника, который был изъят УУМ-ом (или как сейчас?.. - УУП-ом?) и впоследствии передан неизвестно (во всяком случае, для ЛИЦ, в 95% случаев не знакомых с законами - точно неизвестно) куда. Зачем усложнять людям жизнь?

    Нет, Людоед, если лично Вы хотите в рамках своей службы провести какой-то эксперимент, либо Вы пишете диссертацию в сфере юриспруденции - это одно.

    Но если Вы хотите чисто "пойти на принцип" - типа "в законе так написано, а дальше меня ничего не е...т" ; либо повредничать с целью "поставить всех на место" (типа я тут должностное лицо, я труп описываю, а вы, граждане, ну-ка, нах.... отсюда!) - это другое.

    Угадайте, на кого сместится вектор жалоб от ЛИЦ? Именно на Вас и Ваших коллег.

    "Ты подумай, Семеновна, ентот ирод-то, ну, в капитанских погонах который - пачпорт-то забрал!!! И хде яго искать, не знаю таперича!" - "Дык, Петровна, сходи в участок, мож, он тама???" - "Ходила ужо, Семеновна, нетути там его, кровопийцы-греховодника, как же я теперь сваво Ваську хоронить-то буду без пачпорта..."

    И т.д.

    Жить и работать, соблюдая полностью, до последней запятой все наши законы - нереально. Думаю, Вы и сами это прекрасно знаете.

    Так к чему все эти явно лишние "движения" с паспортом?

    Да ладно, его на долго не хватит, как пойдут, жалобы так лавочку и прикроют.

  10. Опубликовано

    Ну так я и говорю, что в собственный карман прибыль-то у тебя капает от заказа, а не от тёщиной пенсии, так? А из этого кармана ты даёшь взятку информаторам. Пусть не от этого заказа так от другого. Или у тебя на каждый вид дохода отдельная статья расхода? ;)/> Ты плати кому хошь - мне фиолетово, только не рекомендую СП называть "ментами", а то я твоих коллег (ну и тебя тоже получается) так назову, что уши завянут.

    немного не так, кто постоянно работает с информаторами как ты выразился, у того эта статья расхода раскидана по прайсу в следствии чего прайс (*цены) дутые, есть кто работает впритык прибыль, у таких; либо они при таком заказе накидывают, либо платят "свои". то есть не все с информаторами работают, или от случая к случаю.

    Менты литературное слово, ты назовешь не литературным, обидно однако ;)

  11. Опубликовано

     

     

    Не смеши. Или ты деньги на взятки из тещиной пенсии берешь?

     

    некоторые накидывают за услуги когда , поступает такой заказ, некоторые нет, я из тех кто нет, у меня фиксированный прайс и получается что при таком заказе плачу из собственного кармана, ту прибыл которую я забрал-бы себе. кстати как я говорил с ментами не работаю, так что по поводу взяток не ко мне, а за агентские это моя печаль кому платить.

    не понял

    ну как-же как представитель закона, работающий во блага простого народа, мог-бы и проинструктировать родственников умершего, об нечестных агентах дающие на лапу, из кошелька граждан.

  12. Опубликовано

     

     

    Может где-то и вариант. Только не у меня. Но тебе ли сетовать, а? Ты же изначально преступным путём приобретаешь информацию о трупах и эту статью расходов сразу включаешь в сумму планируемую слупить с ЛИЦ. Может тогда не имеет смысл давать взятки тем кто тебе сливает раз они не могут повлиять на действия лица осуществляющего ОМП? ;)/>/>/>

    не угадал маленько, если и скупаю то плачу из собственного кармана. но только не СП, тех другой купил :lol:/>/> :)/>/>

     

    И чё надо сделать-то, не понял? Провести над трупом правовой ликбез о полномочиях, ЛИЦ, агента, поликлиники, ИНЫХ и пр? Сказать, что терапевт лентяй и не успел констатировать до моего прихода поэтому данные в медицинское св-во о смерти будут вноситься со слов или не будут вноситься ваще? Засрать всех остальных участников труподвижения указав, что они неграмотные лодыри? Сказать, что агент вовсе не сотрудник «Городской (муниципальной, окружной, лужковской, собянинской) ритуальной службы», а обычный некомпетентный комерс и подтверждается это тем, что он врёт, что без паспорта не забрать? А может быть врёт потому, что – хапуга и лентяй желающий облегчить себе работу и шёпотом добавить «хочет облегчить свою работу за ваши деньги»? Да беги ты куда хошь! Мне-то что с того? Подвязался – вкалывай! Кстати, ты не возбухай насчёт «хапуги и лентяя», - я не тебя имел ввиду, я лишь спросил что мне надо сделать в том числе и для того чтобы агент не считал меня при ОМП ему или ЛИЦАМ чем-то обязанным.

    то-же что и все, паспорт родственникам, а они решат, куда его сдать, а ликбез провести можешь, об влияний быстрых звонков из ритуалок, на сумму заказа на похороны.

    например тут https://www.consultan.../popular/upkrf/ Читай весь кодекс если хочешь. Если хочешь читай В С Ё законодательсто РФ - вопросы типа «Покажи статью» не принимаю так как комплекс мероприятий предусмотренных УПК следует рассматривать в совокупности не только между собой, но и в совокупности с другими НПА РФ. Выстраивать цепочку как я буду пояснять свои действия с позиции Закона уполномоченным лицам не собираюсь. Я знаю, что докажу законность своих действий.
    мил человек, я на юридическом не учился, мне такие цыпочки не по зубам, мне-бы цитатку какую-нить, что мол СП обязан изымать паспорт умершего. это да мы это поймем.

  13. Опубликовано

    Чё ты там "узнаёшь"? Кто тебе или кому вышеописанными действиями проблем подкидывает? Если Закон ты называешь "проблемой" и меры по его соблюдению "подкидыванием проблем", то какого йуха ты живёшь в обществе-то? Шуруй в антарктику, вырой себе берлогу и живи там. Прикинь над тобой над пьяным какой-нить последыш кетчупа надругается, а полиция скажет, "Да лааадно, не возмущайся. Чё ты будешь людям проблем подкидывать?" Так что Законы надо соблюдать.

     

    А с повышением зарплаты поменялось многое... Увеличилась нагрузка так как личный состав сокращён весьма значительно. У участковых, например, увеличились административные участки, у детских увеличилось количество неблагополучных детей и семей, у ППС увеличилась зона ответственности, у дознавателей увеличилось количество уголовных дел... Увеличилось количество ненужного бумагооборота... И т.д. Прежними остались сроки рассмотрения обращений граждан, прежним остался долбое.изм начальников и начальничков. Форма одежды считаю тоже осталась прежней так как телевизор стараюсь не смотреть.

     

    А дознаватель и не должен был труп в больнице осматривать. Труп может осматриваться дознавателем лишь на месте происшествия. Трупы образовавшиеся в ЛПУ или машинах ССиНМП полицией осматриваться не должны вообще(Если конечно ЛПУ и "скорая" сами по себе не являются местом происшествия (Был какой-то приказ по этому поводу щас номер не помню).

    где закон чтоб изымали паспорт? где мне жить указывать не надо. а вот как могут развернуть "закон" в свою пользу то или иной СПэ, мне не надо рассказывать.

    если дознователь не должен выезжать, так что он должен? бумагу с места на место перекладывать? а пот как в морг попадет? а факт обстоятельства смерти потерпевшего, кто выяснять должен? агент или родственники?

     

    а проблемы создаются прежде все родственникам, с одной стороны агент на них наезжает что без паспорта не забрать, с другой господин полицейский ревностно исполнивший свой долг отдавший паспорт в загс, итог либо бежать в загс либо забирать по справке.

    ну или вариант отказаться от той рит компании, в пользу рекомендованной СП, паспорт о чудо окажется у них. закон??

  14. Опубликовано

    Я их склонять не буду, - пусть их агент склоняет. Паспорт при осмотре изыму, а на колыхания отвечу: "хотите - жалуйтесь туда-то". Только вот когда на осмотр направят неизвестно, - в нашем районе практика: или ппс направляют или один из дежурных срывается труп описать. Да ты не беспокойся мне не впервой: граждане по моим предложениям жаловались, что:

    1. Меня нет в служебном помещении в часы приёма.

    2. Я предлагаю пройти со мной в ОВД.

    3. Я прошу предоставить такие-то сведения.

    4. И т.д.

    5. И т.п.

    6. ....

    7. ...

    о узнаю работу родной мели тфу полиции, на народ плевать, лишь-бы проблем подкинуть, ни че не поменялось с повышением зарплаты. как пинали воздух и усложняли жизнь граждан так и сейчас это происходит.

    Хорошо что не все такие. я помню раз протокол осмотра трупа надо было найти, без него труп не выдавали, я в дежурку меня так технично иди на ..., я в СК ладно повезло мужик нормальный попался, описал я ему ситуэшен он туда суда позвонил, оказалось дознователь который должен труп в больнице осмотреть, да-же не выезжал туда.

    млять почему погоны надеваете и забываете что люди?

  15. Опубликовано

    "...Весь вечер невеста танцевала с трупом..." Щас каждый вставит свои флудливые пять копеек.

     

     

    В общем, что касается изъятия паспорта сотрудниками полиции прихожу к выводу, что он будет законен, изъятие паспорта труповозами будет незаконно. Изъятие паспорта врачом надо рассмотреть.

    Единственное что осталось так это испытать сей постулат в действии, а именно: паспорт изъять, склонить ЛИЦ+агента к жалобе в УВД или в прокуратуру и провести по ней служебную проверку. Ну, а потом заодно составить гражданский иск в отношении лица направившего жалобу о компенсации вреда причинённого необоснованной жалобой. Дождаться засиливания решения судом высшей инстанции и можно сказать, что судебная и иная практика по данному вопросу наработана.

    о результатах напиши пожалуйста, это почетно склонять лиц к жалобам на самого себя.

  16. Опубликовано

    Пан Каземир не прав. Пан Каземир сильно заблуждается. Вера не помогает от этого избавиться, вера требует от этого избавиться всеми возможными способами, вплоть до насилия над собой. Это если говорить о Хрестианской вере. И далеко не каждому верующему доступно избавиться от этих пороков. Так и живут верующие с непоборенными "алчностью, гневом, гордыней, ненавистью... ...а забыл перечислить еще и глупость." ведомымые пастырями своими, так же не поборовшими в себе пороки...

     

    Ну вот, я опять ошибся... Не вера требует, а институты эту веру культивирующие требуют, прикрываясь верой...

    жизнь такая штука, все ставит на свои места, не прав так не прав, но я буду жить сам своим умом. а не слушать гордецов.

    а доступно и ли нет, это зависит от мотиваций и силы воли, то есть читай силы веры.

  20. Опубликовано

    Другой вопрос в том, что при изъятии паспорта ЛИЦАМ+агенту нужно будет навернуть лишний круг, а то и десять кругов, - так это не проблема СП. Это проблема ЛИЦ+агента.

    да ладно десять кругов. кстати был у меня такой случай. забрал следак паспорт, и то-ли забыл то-ли еще что, кароче клиенты не простые были, там потом таких люлей навернули сверху, следаку. так-что все мы люди и не надо забывать об этом. зачем вставлять палки в колеса? у людей и так горе, а им еще за справками бегать.

  21. Опубликовано

    Уважаемые форумчане! Выношу на ваш суд следующую ситуацию:

    Место действия город Москва, морг 12 гор. больницы -бывшая зиловская (сидит Стикс). Ритуальный агент взяв на себя, как и положено, все заботы по организации похорон, тем не менее спихнул на клиента общение с администрацией кладбища. Мотивация -поскольку хоронить будут в уже существующую могилу на кладбище требуется присутствие родственников на кого оформлено захоронение.

    Собственно вопрос - насколько подобное заявление агента соответствует действительности? Или просто было лень ехать на Домодедовское кладбище?

    так-то правильно сказал, у кого нет подвязок с кладбищенскими затратно с ними общаться, и еще не каждое кладбище ведет учет мест, без клиентов порой фиг найдешь.

    это в общем, а конкретно по Домодедово жди что московские скажут

  23. Опубликовано

    В итоге ты получишь "кастрированное гербовое свидетельство" которое потом хрен куда предъявишь. Похоронить можно и с таким, а как наследство оформить, если в гербаке только ФИО и дата смерти?

    а это уже проблема не моя, но знаю что потом проблемы у клиентов. кстати а как их решить???

  24. Опубликовано

    Ну, если паспорт законодательно обязателен к предъявлению для получения медицинского свидетельства о смерти, то коррупционная ёмкость цепочки с одной стороны возрастает, а с другой у ЛИЦА или грамотного агента все основания залупиться против удержания паспорта сотрудником полиции. Щас Горком скинет данные приказа - тогда разберёмся. А пока у СП все основания изъять паспорт с места происшествия.

    он не обязателен, я легко могу получить тело по справке, осложнение ровно на один поход родственников в паспортный стол, но не все об этом знают. а родственники тем-более в таких случаях отдадут предпочтение, навязано-предложенным рит службам.

    а вот где точно танцы с бубном так это постановление на вскрытие, ох сколько я из-за этого протокола полицейских порогов поотбивал

  25. Опубликовано

    флаер даем на похоронах, бросали в почтовые ящики одно время...

     

    ага а потом жалобы начались, после визиток в ящики ;) сам как считаешь; флаер на погребение звучит??? я бы такой флаер засунул в одно место, дающему. реклама должна-быть ненавязчивая по минимум. все остальное ИМХО не так поймут.

    раньше до крысиных гонок, многие на репутации своей выезжали, сейчас то-же действует, но так что-б на плаву статься.

×