Перейти к содержанию
drin

Читаем, думаем, обсуждаем.

Рекомендуемые сообщения

Что-то я не "вьехал" в тему? this.gifohmy.gif То у тебя всё схвачено,то тебя какой-то мудак "кидает"? surprise.gif

Купи пару мешков цемента и найди для бочки применение. Через Балтику груз легче переправить в Испанию! laugh.gif

Таможня дает добро! tongue.gif

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Городская контрольно-счетная палата (КСП) проверила деятельность городского бюро судебно-медицинской экспертизы (СМЭС) за последние два года и обнаружила, что его сотрудники непомерно много трудятся и очень много за это получают. Сами патологоанатомы считают повышенную оплату за 6-7 годовых норм справедливой.

 

Проверка работы бюро за 2009-2010 годы проводилась специалистами КСП в ноябре прошлого года и стала предметом рассмотрения бюджетно-финансового комитета (БФК) ЗакСа на вчерашнем заседании. Основной вывод ревизоров заключается в том, что сотрудники учреждения трудятся по-стахановски и получают соответственно. В позапрошлом году согласно указанию комитета по здравоохранению штатная численность бюро была определена в количестве 1828 штатных единиц в соответствии с нормативами Минздрава, в прошлом же году бюро сократило количество ставок до 1330, но, отмечают аудиторы КСП, на момент проверки не менее 920 ставок оставались вакантными. "Отдельные судебно-медицинские эксперты выполняли за год более 6-7 годовых норм, установленных Минздравом России, параллельно оказывая в свое рабочее время на платной основе значительное количество консультаций", — констатировали аудиторы. Соответственно, ревизоры волнуются по поводу качества экспертиз, осуществляемых в морге, и тем, что за счет незанятых ставок за два года ударникам экспертного труда было выплачено премий на 35,6 млн рублей. Доплаты отдельным врачам доходили до полумиллиона рублей в год, а медсестрам — до 400 тыс. рублей. Жаловались аудиторы и на тесноту в морге, куда ежегодно привозят более 70 тыс. трупов (морг бюро был построен в 1930-х годах и рассчитан на одновременное присутствие 500 трупов). "Количество находящихся трупов в несколько раз превышает проектную мощность морга, поэтому в летнее время в помещениях бюро запах специфический", —пожаловалась начальник проверки Виктория Маргарян.

 

Проверяемая сторона защищалась довольно агрессивно. Заместитель главы комитета по здравоохранению Владимир Жолобов напомнил аудиторам специфику работы и отметил, что профессия судмедэксперта не является популярной среди молодых эскулапов. Глава бюро Георгий Лаврентюк напрочь отмел все подозрения в некачественно выполненных экспертизах, сказав, что скорость их проведения и большое количество достигается за счет высочайшей квалификации "и их загруженности в нерабочее время, выходные и праздники". Что касается доплат, то судмедэксперт Лаврентюк защитился письмом заместителя комитета по здравоохранению Фарита Кадырова, уверявшего руководство СМЭС в том, что высокие надбавки не являются нарушением закона. "Если мы будем работать по ставочной системе, то нам надо построить четыре бюро, чтобы разместить всех экспертов", — отрезал господин Лаврентюк и, пожаловавшись на недофинансирование, попросил у депутатов 7 млн рублей на жидкостный хромотограф.

 

То ли аргументы патологоанатома оказались убедительны, то ли тема оказалась слишком щепетильной, но депутаты-члены БФК не стали устраивать "финансовый разнос" руководителю бюро. Глава комитета Владимир Барканов в завершении сказал, что БФК принял отчет к сведению, но посоветовал чиновникам от медицины еще раз продумать аргументы, когда они будут держать ответ перед прокуратурой, куда отчет тоже направлен.

 

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1577383

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

«Живые и мертвые» петербургского Бюро судебно-медицинской экспертизы

Депутатам петербургского ЗакСа представлены результаты проверки Бюро судебно-медицинской экспертизы за 2009-2010 годы. Выяснилось, что врачи Бюро перевыполняли норму по исследованию трупов в 6-7 раз и успевали проводить платные консультации.

Автор: Леонид Стогов

 

 

Контрольно-счетная палата представила депутатам Бюджетно-финансового комитета петербургского парламента результаты проверки государственного учреждения «Бюро судебно-медицинской экспертизы» за 2009-2010 годы. Выяснилось, что врачи Бюро перевыполняли норму по исследованию трупов в 6-7 раз и успевали проводить платные консультации для населения. Руководители объясняют ситуацию то непривлекательностью профессии у молодежи, то отсутствием моргов.

 

Работникам Бюро судебно-медицинской экспертизы не позавидуешь. Аудиторы КСП отметили, что претензии по сроками и качеству экспертиз отсутствуют, врачи бюро полностью обеспечивали милицию и суды экспертными данными. При этом представителей Палаты впечатлило, что летом «производились скопления трупов», которые издавали специфический запах. Мощностей моргов не хватало, поэтому Бюро пришлось потратить средства на улучшение условий работы экспертов.

 

В то же время, результаты проверки показали, что эксперты не зря страдали: 80% бюджета тратилось на зарплату. Здесь начинается самое интересное. В 2009 году по указанию Комитета по здравоохранению штатная численность Бюро была сокращена с 1828 до 1330 человек. Но произошло это лишь на бумаге - вакантными постоянно оставались не менее 920 ставок. Сэкономленные деньги из фонда оплаты труда распределялись между сотрудниками. По мнению КСП, руководство бюро проигнорировало рекомендации комитета по оптимизации использования средств, не стало сокращать неиспользуемые ставки, а в отчетах бюро проставляли данные о работниках согласно плану -1330 человек.

 

За вычетом 920 «мертвых душ», реальные 410 экспертов выполняли и перевыполняли норму. Недокомплект привел к тому, что при действующей норме «100 трупов в год» каждый врач проводил вскрытия около 600 трупов.

 

Бригадная форма работы, действующая в Бюро, предусматривала доплаты в виде премий, но проверка выявила, что они превысили все установленные пределы. Так, за 2009год и 9 месяцев 2010 года было выплачено премий на сумму 35,6 млн. рублей. Кроме того, обнаружились необоснованно завышенные доходы от платных услуг. А на оплату труда было направлено на 487 тысяч больше, чем следовало. Платная консультация для населения стоила 3970 рублей, причем в договорах не отражена ни тема консультации, ни форма (устная или письменная ) оказания услуги.

 

Первый зампред Комитета по здравоохранению Владимир Жолобов признал, что есть нарушения по оплате труда и нормированию рабочего дня. Чиновник объяснил большое количество вакансий непопулярностью профессии среди молодежи.

 

«Мы открыты для набора кадров, у нас есть все возможности для роста, интернатура, аспирантура», - уверяет Жолобов.

 

Он также похвалил сотрудников Бюро, которые работают без замечаний по срокам исследований и без жалоб на задержку выдачи трупов для захоронения. При этом Жолобов посетовал на тяжелые условия работы - моргов мало, и судебным экспертам часто приходится работать в прозекторских при больницах.

:gun_rifle: :russian_roulette:

 

Начальника Бюро судебно-медицинской экспертизы Георгия Лаврентюка не смутили данные проверки: по всем пунктам он подготовил обстоятельные ответы. По его словам, Бюро вынуждено работать по бригадной форме организации и оплаты труда.

 

«Для перехода на ставочную систему необходимо построить еще четыре бюро для размещения всех сотрудников», - заявил Лаврентюк.

 

К тому же, добавил он, бригадная форма законна и, наоборот, позволяет экономить бюджетные деньги. Начальник также привел приказ Комитета по здравоохранению, по которому учреждение само определяет формы и размеры надбавок и доплат, а также письмо того же ведомства о том, что «превышение выплаты средств на заработную плату не является нарушением».

 

Лаврентюк объяснил «выполнение отдельными экспертами нескольких годовых норм» обязательствами учреждения. При этом он отметил, что в условиях недофинансирования, недостатка площадей, оборудования и кадров, это стало возможно после проведения модернизации производственного процесса и при высочайшей квалификации сотрудников, которые работают по вечерам, в праздники и выходные. Консультативная помощь населению, по словам Лаврентюка, оказывается лишь в одном из отделов Бюро - в морге. При этом платные медицинские услуги оказываются в Бюро не параллельно, а совместно с выполнением бюджетных заданий.

 

В конце своего выступления Лаврентюк к полной неожиданности членов БФК, попросил выделить Бюро целевым назначением 7,5 млн. рублей на медпрепараты. Кроме того, Лаврентюк рассчитывает на поправку в бюджет о выделении денег на строительство нового здания Бюро.

 

«Вся документация готова, надо начинать строительство», - заявил глава криминалистов-экспертов.

 

Вопросов к нему почти не было, разве что об изменении суммы за платные консультации. Георгий Лаврентюк пустился в рассуждения, что все будет зависеть от результатов объективного анализа и ситуации, но его перебил председатель БФК Владимир Барканов с вопросом: «В какую сторону будете менять?».

 

«Постараемся понизить, по рекомендации КСП», - ответил начальник Бюро.

 

А лидер фракции «Единая Россия» В ЗакСе Вячеслав Макаров удивился мужественности контролеров, которые занимались проверками.

 

«Проверять такие учреждения можно только пьяным», - резюмировал Макаров, обращаясь к аудитору.

 

 

http://www.baltinfo.ru/2011/01/31/Zhivye-i-mertvye-peterburgskogo-Byuro-sudebno-meditcinskoi-ekspertizy-185682

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот кошмар в нашем БСМЭ длится уже 2-й десяток лет.Я сам сталкивался с бюро и с отвратительной работой санитаров,но действительно в скорбный момент не будешь предъявлять никаких претензий.А всё это из за чертовской перегруженности морга,т.к.прокуратура приказала всех умерших вне больниц везти туда,а это значит,что средний суточный трупопоток-110 трупов!Помещения не рассчитаны на такой объём,да и штат не увеличили.тем не менее всё стоит на месте много лет.Питерцы боятся туда идти из за ужасного запаха,ощущающемуся ещё за 100 метров от здания,а им там надо часа 2 в очереди в канцелярию простоять.Не слышал ещё ни одного хорошего отзыва о нашем БСМЭ к нашему стыду.Зато родилась в том районе чёрная шутка,когда родственники,выходя из транспорта спрашивают"как пройти в судебный морг?"-местные жители отвечают-"пройдёте до забора.а дальше по запаху"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бригадная форма работы, действующая в Бюро, предусматривала доплаты в виде премий, но проверка выявила, что они превысили все установленные пределы. Так, за 2009год и 9 месяцев 2010 года было выплачено премий на сумму 35,6 млн. рублей. Кроме того, обнаружились необоснованно завышенные доходы от платных услуг. А на оплату труда было направлено на 487 тысяч больше, чем следовало. Платная консультация для населения стоила 3970 рублей, причем в договорах не отражена ни тема консультации, ни форма (устная или письменная ) оказания услуги.

 

Первый зампред Комитета по здравоохранению Владимир Жолобов признал, что есть нарушения по оплате труда и нормированию рабочего дня. Чиновник объяснил большое количество вакансий непопулярностью профессии среди молодежи.

 

«Мы открыты для набора кадров, у нас есть все возможности для роста, интернатура, аспирантура», - уверяет Жолобов.

 

Он также похвалил сотрудников Бюро, которые работают без замечаний по срокам исследований и без жалоб на задержку выдачи трупов для захоронения. При этом Жолобов посетовал на тяжелые условия работы - моргов мало, и судебным экспертам часто приходится работать в прозекторских при больницах.

:gun_rifle: :russian_roulette:

 

 

А вот и договор об оказании платной консультации.

Родственнику покойного сказали,что это оплата за экспертизу. Естественно родственник оплатил и с его стороны никаких претензий не поступит,потому что он сам "добровольно" подписал этот договор.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хммм... Если я все правильно понял, то заключение такого рода не может быть приложено если что в уголовное дело!!! Ну или может... но ... ведь если направление дает например следак и ставит перед СМЭ конкретные вопросы, то и в заключении СМЭ даются ответы на поставленные вопросы следака! А тут мы видим в предмете договора: "консультативная помощь специалистов по интересующим клиента непроцессуальным вопросам (в устной или письменной форме)". Получается что тогда если клиент оплатил экспертизу, то заключение должно потом ему быть передано. А на практике это заключение едет в материал уголовного дела... Получается что родственники платят действительно за скорость выполнения экспертизы т.к.платят они за консультацию, а заключение делают по постановлению. Нарушение одно (возможно), что "клиенту" потом ничего ни в устной ни в письменной форме не предъявлено (хотя должно).

А вот интересно теперь мне на это заключение глянуть, как оно оформлено! Как документально совместить проведенную экспертизу назначенную следаком и "консультацию"? Скорее всего бабло в кассу, а бумажку следаку... А что будет если попросить у них письменное заключение в рамках договора? Что они выдадут??? И как например выяснить какое заключение в материалах дела: "консультации оплаченной" или СМЭ по постановлению. Представляю в суде картину:

Суд просит заключение СМЭ по трупу (убой например), а рядом с заключением из рук адвокатов обвиняемого такой договор на стол ложиться!)))) " Мы вот тут платную консультацию делали!!!".

И попробуй докажи что небыло интересантов в уголовном деле, желающих его закрыть...

 

Рашка короче...

Возможно я не прав или не понимаю. Давайте обсуждать.

 

P\S Тут вообще странная ситуевина товарищи! В ФЗ четко сказано из чего складывается финансирование СМЭ (http://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/7475-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD/). Федеральный бюджет, местный итт.п. Коммерции там нет (по уголовке нет). Хотя ГУЗ БСМЭ- медицинское учреждение и подвластно комитету здравоохранения СПб, и на него получается распростаняется и закон о платных мед. услугах!! Налицо противоречие!! Тогда или СМЭ выводите из комитета или законы писать четко надо. Тогда в скором времени можно ожидать и "платных консультаций" Следственного комитета РФ, прокуратуры и полиции))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
name='drin' timestamp='1300898469' post='52238']

Получается что тогда если клиент оплатил экспертизу, то заключение должно потом ему быть передано. А на практике это заключение едет в материал уголовного дела... Получается что родственники платят действительно за скорость выполнения экспертизы т.к.платят они за консультацию, а заключение делают по постановлению.

Это на словах клиент оплатил за экспертизу,а на деле за консультацию.И если учитывать то,что покойный скончался от банального аппендицита,то о какой консультации может идти речь.

 

А вот интересно теперь мне на это заключение глянуть, как оно оформлено! Как документально совместить проведенную экспертизу назначенную следаком и "консультацию"? Скорее всего бабло в кассу, а бумажку следаку... А что будет если попросить у них письменное заключение в рамках договора? Что они выдадут??? И как например выяснить какое заключение в материалах дела: "консультации оплаченной" или СМЭ по постановлению.

Никакой консультации не проводилось,был константирован факт смерти.Я так думаю ,что консультацию если и проводят,то только в устной форме и на основании вопросов,интересующих родственников покойного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это на словах клиент оплатил за экспертизу,а на деле за консультацию.И если учитывать то,что покойный скончался от банального аппендицита,то о какой консультации может идти речь.

 

 

Никакой консультации не проводилось,был константирован факт смерти.Я так думаю ,что консультацию если и проводят,то только в устной форме и на основании вопросов,интересующих родственников покойного.

Судебно-медицинский эксперт только экспертизы делает! Поставленный вопрос "смерть насильсттвенная или нет"- тоже дело экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судебно-медицинский эксперт только экспертизы делает! Поставленный вопрос "смерть насильсттвенная или нет"- тоже дело экспертизы.

 

 

Я тоже так раньше думала,но в договоре в пункте 2.2. сказано,что оказываемая мед.услуга представляет собой консультативную помошь врачей специалистов в области судебной медицины,по интересующим клиента непроцессуальным вопросам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже так раньше думала,но в договоре в пункте 2.2. сказано,что оказываемая мед.услуга представляет собой консультативную помошь врачей специалистов в области судебной медицины,по интересующим клиента непроцессуальным вопросам.

Эти платные "консультации" содержат признаки притворной и мнимой сделки. Очень скользкая вешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно я не прав или не понимаю. Давайте обсуждать.

Реально получена только часть информации.

 

СМЭ могут заниматься как бюджетной ("бесплатной") работой (как то СМ экспертиза), так и внебюджетной ("платной") (исследования, обследования, консультации). Всё это вытекает из финансирования Бюро. Есть часть работ (СМ экспертиза по уголовным делам) финансируемая федеральным бюджетом. Есть - из местного бюджета (исследование трупов, в некоторых регионах - освидетельствование живых лиц). Есть не финансируемая вовсе. За последний вид работ Бюро СМЭ может брать деньги.

 

Приложите копии документа и договора и будет более точный ответ.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тута раскопал очень интересное решение архангельского арбитражного суда.

Суть решения - битва между моргом СМЭ и налоговой за НДС.

Типа НДС по бальзамировке не облагается НДС потому, что это ритуальные услуги. Налоговая проиграла в этой части.

Но...

Напоминаю, что в свидетельстве о регистрации юр лица должны быть записаны все виды деятельности. Ритульных услуг в СМЭ нет и быть не может. Закон о СМЭ не предусматривает таких источников финансирования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тута раскопал очень интересное решение архангельского арбитражного суда.

Суть решения - битва между моргом СМЭ и налоговой за НДС.

Типа НДС по бальзамировке не облагается НДС потому, что это ритуальные услуги. Налоговая проиграла в этой части.

Но...

Напоминаю, что в свидетельстве о регистрации юр лица должны быть записаны все виды деятельности. Ритульных услуг в СМЭ нет и быть не может. Закон о СМЭ не предусматривает таких источников финансирования

А разве есть в россии понятие бальзамирование,и учереждения которые готовят на международном уровне?

Это уже обсуждалось....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напоминаю, что в свидетельстве о регистрации юр лица должны быть записаны все виды деятельности. Ритульных услуг в СМЭ нет и быть не может. Закон о СМЭ не предусматривает таких источников финансирования

Вводится дополнительный вид деятельности и усё. Зарабатывай деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тута раскопал очень интересное решение архангельского арбитражного суда.

Суть решения - битва между моргом СМЭ и налоговой за НДС.

Типа НДС по бальзамировке не облагается НДС потому, что это ритуальные услуги. Налоговая проиграла в этой части.

Но...

Напоминаю, что в свидетельстве о регистрации юр лица должны быть записаны все виды деятельности. Ритульных услуг в СМЭ нет и быть не может. Закон о СМЭ не предусматривает таких источников финансирования

 

Вопрос раз: Типа НДС по бальзамировке не облагается НДС потому... Странная фраза, побуждающая вникнуть в бухучет и налогообложение бюджетных организаций. Вид услуг не облагается или УСН у СМЭ?

 

Вопрос два: Напоминаю, что в свидетельстве о регистрации юр лица должны быть записаны все виды деятельности.Коммерческого? Не обязательно. Достаточно перечислить часть и закончить "абстрактной" фразой "и выполнение иных функций, в соответствии с целями и задачами Общества, не противоречащих действующему законодательству".

 

 

В связи с этим со всем, можно текст самого решения почитать, чтоб не только впечатления обсуждать? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну все знает..

Горком у меня вопрос, я оформил фирму как " Организация, проведения похорон и продажа сопутствующих товаров" (писал по памяти неохото копаться в реестре) работаю по упрощенке доход, и так вопрос какие налоговые льготы мне могут быть? и на что? то есть на продажу или на услуги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну все знает..

 

Не всё.

 

Горком у меня вопрос, я оформил фирму как " Организация, проведения похорон и продажа сопутствующих товаров" (писал по памяти неохото копаться в реестре) работаю по упрощенке доход, и так вопрос какие налоговые льготы мне могут быть? и на что? то есть на продажу или на услуги?

 

1)"по памяти" не зарегистрировали бы. Строго по ОКВЭД;

2) никаких.

 

Плати налоги и спи спокойно, дорогой товарищ...))))))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не всё.

 

 

 

1)"по памяти" не зарегистрировали бы. Строго по ОКВЭД;

2) никаких.

 

Плати налоги и спи спокойно, дорогой товарищ...))))))))))))))))))

Расскажи мне как-там по ОКВЭД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расскажи мне как-там по ОКВЭД?

 

Это коды экономической деятельности, которые ранее именовались ОКОНХ. Я такой "древний", что эту перемену ещё застал.

Присваивает коды э.д. Росстат, что подтверждается письмом Федеральной службы Государственной статистики. Такую "бумаЖкО" имеет всякая организация и обновляет её по мере надобности. Ну, может ВЭД занимается..., там...-нужны каждый раз свежие. А в остальном, эта бумажка со дня гос.регистрации хранится мёртвым грузом и никому не нужна...

 

Раньше надо было за присваиванием кодов "по-правильному" бежать в Росстат,тоже бегал не раз... А сейчас самостоятельно определяем и подаём*с... При выдаче документов о регистрации ЮЛ, налоговая это письмо со всеми заявленными кодами ко всем документам уже прилагает.

 

 

Общероссийский Классификатор Видов Экономической Деятельности.- найдите себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

- найдите себя.

Мне искать нечего я папку открыл вот он код..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне искать нечего я папку открыл вот он код..

 

А кем трудишься, если не секрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При слове ОКВЭД я хватаюсь за пистолет. -)) Пол года моей жизни было убито на составление таблиц соответствий ОКВЭД - ГРНТИ, кодам ВАК и нашему внутреннему рубрикатору. Кто с этим работал, тот поймет. Остальным могу пояснить, что все эти таблицы соответствуют друг другу приблизительно как черное круглому и соленому.

А если учесть еще, что ОКВЭД не соответствует структуре экономики России.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При слове ОКВЭД я хватаюсь за пистолет. -)) Пол года моей жизни было убито на составление таблиц соответствий ОКВЭД - ГРНТИ, кодам ВАК и нашему внутреннему рубрикатору. Кто с этим работал, тот поймет. Остальным могу пояснить, что все эти таблицы соответствуют друг другу приблизительно как черное круглому и соленому.

А если учесть еще, что ОКВЭД не соответствует структуре экономики России.....

 

Я так понимаю, что вы на исключительную компетентность опять претендуете? Ничего, если мы поддерживать разговор с вами не будем, а просто скромно постоим в сторонке. Куда уж нам уж... :lol: :lol: :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×