Перейти к содержанию
GORKOM

Труп - это предмет или человек?

Рекомендуемые сообщения

Собственно говоря по просьбе trupnikov-a открыл тему.

Вопрос интересный и с моральной и с правовой точки зрения.

 

напомню:

Вот один из ключевых вопросов юризма - труп, вещь ли? Вопрос законом не урегулирован. Даже сохранка в морге, не позволяет применить к хранению трупа договор хранения в той мере, как диктует ГК.

 

Вперед!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Труп НЕ человек. Труп - человеческие останки, мертвое тело человека. А что касаемо

"Вопрос законом не урегулирован."

так смотря в каких законах искать регулирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Труп-это не человек,и далеко не вещь.

Скорее труп-это нечто среднее.

Это среднее и есть Труп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Труп- это Биологический материал подлежащий утилизации (т.е. погребению)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Труп-это не человек,и далеко не вещь.

Скорее труп-это нечто среднее.

Это среднее и есть Труп.

Понятие очень относительное, с позиции кого рассматривать.

А если спросить у близких родственников того..."не человека и далеко не вещи", я думаю, они вам точно ответят на этот вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут важно в каком контенте используется понятие.

Если в юридическом - то труп это тело умершего человека.

Заметьте - не Человек, а тело умершего человека. Т.е. предмет отделенный от личности человека.

 

Для предания эмоциональной окраски в контенте, одна заинтересованная сторона будет использовать отождествление трупа и личности вплоть до равенства, а другая, соответственно, разделение.

 

Согласитесь, что фраза "не дали нам достойно похоронить папу в соответствии с его волеизъявлением" и "не разрешили утилизировать тело с нарушением санитарных норм" имеют диаметрально разный окрас.

Но с юридической точки зрения вторая фраза точнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тут важно в каком контенте используется понятие.

Если в юридическом - то труп это тело умершего человека.

Заметьте - не Человек, а тело умершего человека. Т.е. предмет отделенный от личности человека.

 

Согласитесь, что фраза "не дали нам достойно похоронить папу в соответствии с его волеизъявлением" и "не разрешили утилизировать тело с нарушением санитарных норм" имеют диаметрально разный окрас.

Но с юридической точки зрения вторая фраза точнее.

Мы все очень боимся смерти. Поэтому подсознательно стремимся отрицать её наличие и не признавать, что "наш любимый и дорогой покойник" - это всего лишь биологические отходы, как правильно сказал выше комманданте.

Тело усопшего точно так же заслуживает уважения, как заслуживало его при жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тут важно в каком контенте используется понятие.

Если в юридическом - то труп это тело умершего человека.

Заметьте - не Человек, а тело умершего человека. Т.е. предмет отделенный от личности человека.

 

Для предания эмоциональной окраски в контенте, одна заинтересованная сторона будет использовать отождествление трупа и личности вплоть до равенства, а другая, соответственно, разделение.

 

Согласитесь, что фраза "не дали нам достойно похоронить папу в соответствии с его волеизъявлением" и "не разрешили утилизировать тело с нарушением санитарных норм" имеют диаметрально разный окрас.

Но с юридической точки зрения вторая фраза точнее.

Согласна.

Только у нас с вами абсолютно разный подход к этим понятиям. Вы по роду своих профессий привыкли иметь дело с "телом" чаще незнакомого вам человека, а вот я и такие как я, работая в большом детском коллективе и испытывая кайф от каждодневного праздника- общения с детьми, воспринимаем смерть кого-либо из родителей этих детей как потерю члена их семьи....и полную невозможность вернуть утрату при огромном желании помочь. И этот ребенок (лично для меня) сразу же из разряда обычных переходит в категорию тех, кому нужны усиленное внимание и поддержка окружающих его людей.

Поэтому первая фраза (для меня во всяком случае) более гуманна, что ли. Уж извините.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Щекотливая темка , очень . Как посмотреть на это .... , кто мы при жизни для всех ? Для родных и близких мы любимые , для продавцов в супермаркете покупатели , для мента на трассе "почтибеспроигрошный игровой автомат", для контралёра в трамвае пассажир или заяц, для банка клиент , для участкового "гражданин" , для врача пациент(ну допустим) , для санитара в морге материал , для агента "предмет торга", для землекопа на кладбище "деньги в ящике" , ведь у каждого свои мерки . Относиться надо уважительно ко всем , даже к жмуру . Жмур имхо, совсем на вещь(предмет) не тянет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
труп - это скафандр..., обёртка..., фантик....

С одной стороны, если рассматривать труп с точки зрения религиозной философии - то да. Как говорят священники, наше тело - не что иное как "прах", из земли вышедший и в землю же возвращающийся. ( Хотя нужно, дескать, уважать тело усопшего, поскольку в нем, мол, при жизни "носился и действовал Дух Божий" )...

С другой стороны, с позиции какой бы религии ни рассматривать смерть и труп, всё равно живым и здравствующим родственникам покойного обязательно что-то понадобится в связи с этой смертью. Поэтому разнообразнейших "бумажек" не избежать. Как мудро подметил Роберт Шекли, "Наша жизнь без законов ничто, но и смерть без них немногого стоит".

Человек, конечно, был бы и рад просто похоронить своего умершего близкого и на этом закончипть все погребальные хлопоты.

Однако законы таковы, что "без бумажки ты букашка и т.д.".... Поэтому смерть "обрастает" большим количеством бумажек, и от этого никуда не денешься. Церковь у нас отделена от государства, поэтому Закон не интересуется религиозными правилами.

В связи с этим, ув. Ресничка, и возникла на форуме данная тема. Тема очень интересная. Так-таки любопытно, что смогут сказать по этому поводу профессиональные практикующие юристы.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Труп - это предмет или человек?, Рассуждаем о понятиях и нормах

 

если рассматривать труп с моей....обывательской точки зрения...то..как то вот так:

Я - человек....но я уже давно - труп....

человек....потому что....во мне ещё присутствует...душа

а труп...по тому что: трепанация......органокомплекс...всё уже давно на помойке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Труп - это предмет или человек?, Рассуждаем о понятиях и нормах

 

если рассматривать труп с моей....обывательской точки зрения...то..как то вот так:

Я - человек....но я уже давно - труп....

человек....потому что....во мне ещё присутствует...душа

а труп...по тому что: трепанация......органокомплекс...всё уже давно на помойке...

Что-то совсем перестарались! Извините,на помойку не выкидываем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так-таки любопытно, что смогут сказать по этому поводу профессиональные практикующие юристы.....

Уже дошли до ответа на вопрос в соседней ветке. Именно с юридической точки зрения. Но споры там продолжаются ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сколько я помню,труп-это гос.с.бственность(по закону)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На сколько я помню,труп-это гос.с.бственность(по закону)

РжуНемогу!

И как это "собственность" оформлена как собственность? Хочу, плакаю, ссылку на хоть какое-нибудь хрень, где труп используется с признаками владения и распоряжения, как с собственностью. Ну что-нибудь типа купли-продажи, доверрности на распоряжение трупом или других действий юридического характера, аналогичные с действиями о собственнсостьи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статус органов, тканей, тела человека как объектов права собственности и права на физическую неприкосновенность.

 

http://www.novo-nikolaevskaya.ru/articles/17

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уже дошли до ответа на вопрос в соседней ветке.

А какая ветка у нас соседняя? Ссылочку дайте, плиз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Статус органов, тканей, тела человека как объектов права собственности и права на физическую неприкосновенность.

 

http://www.novo-nikolaevskaya.ru/articles/17

Великолепная работа!

Вешаю на главную

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Великолепная работа!

Вешаю на главную

Не годится! Почти никаких ссылок на российский закон, только теория, в разбавленном виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не годится! Почти никаких ссылок на российский закон, только теория, в разбавленном виде.

 

Читайте и просвещайтесь по законодательству международному и российскому: существующее зак-во, нарушения зак-ва и вообще рассмотрение вопроса с различных сторон (этическая, юридическая, научная и т.д.).

 

1. Белик О. В. Проблема клонирования и трансплантации органов : Наиболее актуальные аспекты // Материалы науч. сессии. Вып. 3, Право. - Волгоград, 2004. - С. 24 – 25

2. Глушкова С.И. Проблема прав человека в контексте биоэтики и охраны здоровья граждан: мировой и российский опыт [Электронный ресурс] : текст докл. // Актуальные проблемы понимания прав человека в современном международном и российском контексте : конф. <http://www.auditorium.ru/aud/v/index.php?a=vconf&c=getForm&r=thesisDesc&id_thesis=2384> (06.10.05)

3. Дополнительный протокол к Конвенции по правам человека и биомедицине относительно трансплантации органов и тканей человека [Электронный ресурс]. Страсбург, 24 янв. 2002 г. : (Неофициальный перевод) // Библиотека Либрариум - документы, справочники, информация / А.Зудков. - 2004 - 2005. <http://www.librarium.ru/showarticle.php?id=1341> (06.10.05)

4. Дорфман М. Трансплантация органов и тканей человека с точки зрения израильского права [Электронный ресурс] // PRAVO.IsraelInfo.ru — Израильское право : [сайт]. - 2000 - 2005. <http://pravo.israelinfo.ru/articles/analitik/439> (06.10.05)

5. Дубовик О. Л. Законодательство ФРГ о трансплантации органов и тканей // Журн. Рос. права. - 1998. - № 10 / 11. - С. 206 – 212

6. Жалинская-Рерихт А.А. Закон ФРГ о трансплантации органов 1997 г.: конституционные и уголовно-правовые следствия [Электронный ресурс] // Право и политика. - 2001. - № 7. <http://www.portalus.ru/modules/internationallaw/print.php?subaction=showfull&id=1095960227&archive=&start_from=&ucat=1&> (06.10.05)

7. Камышанова А. Е. Правовая природа отношений, возникающих в сфере трансплантологии : Постановка проблемы / А. Е. Камышанова, М. В. Вронская // Юристъ-Правоведъ. - 2005. - № 2 (13). - С. 74 – 77

8. Кобяков Д. П. Правовые проблемы трансплантологии : автореф. дис. … канд. юрид. наук / Д.П.Кобяков ; Ин-т государства и права Рос. акад. наук. - М., 2000. - 27 с. - Библиогр.: с. 27 (8 назв.). Шифр РНБ: А2000/5046

9. Красновский Г. Н. Актуальные вопросы правового регулирования трансплантации органов и тканей в Российской Федерации / Красновский Г. Н., Иванов // Вестн. Моск. Ун-та. Сер. 11, Право. - Вып. 5. - 1993. - С. 50 – 54

10. Красновский Г. Н. Биоэтические и уголовно-правовые проблемы в законе Российской Федерации о трансплантации органов и (или) тканей человека // Государство и право. - 1993. - № 12. - С. 69 – 75

11. Майфат А. В. Тело человека, его отдельные части как объекты правового воздействия : Некоторые предложения для обсуждения / А. В. Майфат, А. В. Лисаченко // Юрид. мир. - 2002. - № 2. - С. 4 – 15

12. Новик В. В. Актуальные вопросы правового регулирования трансплантологии / В. В. Новик, С. Г. Стеценко // Тр. Санкт-Петербургского юрид. ин-та ген. прокуратуры РФ. - СПб., 1999. - № 1. - С. 52 – 58

13. Савостьянова Н. В. Актуальные вопросы правового регулирования отношений в сфере охраны здоровья человека в современной России // Актуальные проблемы правового регулирования медицинской деятельности. - М. : Юрист, 2004. - С. 206 – 207

Аннотация : В статье рассматриваются проблемы правового регулирования в области трансплантологии, искусственных методов репродукции, генетических технологиях, продолжительности жизни.

14. Сальников В. П. Общие принципы правового регулирования трансплантации органов и тканей человека / Сальников В. П., Стеценко С. // Юрист. - 2000. - № 6. - С. 38 – 40

15. Смирнов В.А. Система преступлений связанных с использованием органов и тканей человека [Электронный ресурс] // Сиб. юрид. вестн. - 2004. - № 1. <http://www.lawportal.ru/doc/document.asp?docID=1160245> (06.10.05)

16. Степанова Е. Н. "Испрошенное согласие" как основа правового регулирования органного донорства в современном российском законодательстве // Актуальные проблемы правового регулирования медицинской деятельности. - М. : Юрист, 2004. - С. 218 – 219

17. Степанова Е. Н. Трансплантация органов человека: мировой опыт и Россия : (Гражд.-правовой аспект) : автореф. дис. … канд. юрид. наук / Степанова Екатерина Николаевна ; [Моск. ун-т МВД России]. - М., 2004. - 24 с. - Библиогр.: с. 23-24 (12 назв.) и в подстроч. примеч. Шифр РНБ: 2004-4/36210

18. Тихонова С. С. Уголовно-правовое регулирование посмертного и прижизненного донорства в Российской Федерации / С. С. Тихонова ; Нижегор. гос. ун-т им. Н. И. Лобачевского. - Н. Новгород : Изд-во Нижегор. госуниверситета, 2002. - 128 с. Шифр РНБ: 2003-3/6214

19. Шевчук С. С. Правовые и этические проблемы трансплантации органов и тканей человека / С.С. Шевчук. - Ставрополь : Ставропольсервисшкола, 2001. - 112 с. - (Серия "Актуальные проблемы защиты гражданских прав"). - Библиогр.: с. 93-96. Шифр РНБ: 2001-3/20798

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не годится! Почти никаких ссылок на российский закон, только теория, в разбавленном виде.

А это всегда так, когда нет прямой нормы и используется норма по аналогии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×