Перейти к содержанию
Ludoed

Общий порядок действий

Рекомендуемые сообщения

Наверняка, единым нормативным актом не определён путь трупа от места смерти до места захоронения. Как и не определены единым НПА обязанности лиц (в т.ч. и должностных) в этом пути его сопровождающих. ФЗ "О милиции", "О похоронном деле", УПК и др. дают общие представления. Ведомственные НПА определяют частности, но в некоторых случаях противоречивы. Поэтому посетила меня мысль как-то определить единый порядок, алгоритм что-ли действий физических, юридических и должностных лиц задействованных в юридическом и ритуальном процессе. Естественно со ссылками на нормативные акты. Для начала применительно к Москве.

 

Итак, сообщение об обнаружении трупа при поступлении в милицию в соответствии с требованиями приказа МВД России № 174дсп от 2002г. и № 985 от 2005г. регистрируется в книге учёта сообщений о происшествиях (КУСП) дежурной части органа внутренних дел. На место происшествия в соответствии с приказом 280 от 2008г. направляется группа немедленного реагирования (ГНР) (если сообщение об обнаружении трупа не подтверждено) и/или следственно-оперативная группа (СОГ) (если труп с признаками насильственной смерти), также СОГ может направляться в неполном составе (например, один участковый) если участие других лиц в осмотре не требуется. Далее сотрудником милиции в соответствии со ст.178 УПК России в присутствии понятых (не менее двух ст.60 УПК России), в присутствии эксперта или специалиста (ст.57 и 58 УПК России) труп осматривается о чём составляется протокол осмотра трупа. Причём участие врача в осмотре как я понял в соответствии с приложениями 4 и 5 к приказу Минздрава №300 от 2000г. обязательно и обязанность "шевелить" труп и приподнимать на нём одежду лежит именно на враче (см."Правила работы врача-срециалиста в области судебной медицины при наружном осмотре трупа на месте его обнаружения (происшествия) N 10-8/21 27.02 1978г."). Без личного осмотра трупа врачом мед.св-во о смерти выдавать запрещается. Это как положено.

 

Что и чем регламентируется дальше точно не знаю и поэтому пишу как на практике. Далее копия протокола отдаётся родственникам, которым врач выдает мед.св-во о смерти. Когда, на каком основании, приезжает перевозка и куда везет труп (опять же со ссылками на НПА) попрошу разъяснить более компетентных участников форума.

 

Если же труп с признаками насильственной смерти, то сотрудник милиции или прокуратуры составляет протокол осмотра места происшествия, куда вносит труп, заполняет постановление или направление трупа на судебно-медицинское исследование (экспертизу). (Положено вообще-то исследование так как экспертиза как процессуальное действо должно назначаться только в рамках возбуждённого уголовного дела). После этого на охране места происшествия остаётся сотрудник милиции с оригиналом направления и копией протокола осмотра. Оригинал же осмотра и копия постановления передается по подследственности в ОВД или прокуратуру для проведения проверки в порядке ст.144 и 145 УПК России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Украине практически так же, только номера приказов разные. Но суть в следующем. Если тело обнаруживается родственниками и/или скорая помощь приехала после смерти, или субъект умирает в присутствии скорой помощи( в общем вариантов масса), НО если вызвана на место проишествия милиция-составляется протокол и вперёд к судмедэксперту. Если умерший трудоспособного возраста и имеется амбулаторная карточка в которой есть запись об обследовании не старше одного года-патологоанатом или участковый врач выдаёт врачебное свидетельство о смерти(но как правило, производится вскрытие патологоанатомом приказ №81 МОЗ Украины). Если пенсионер и наблюдался хотябы в поликлинике-патологоанатом. В общем масса вариантов. ВАЖНО ОДНО. Приехала милиция-суд.медэксперт. Не приехала-патологоанатом. Есть лазейка(лазейка потому что в Украине судмедэкспертиза производит исследование ПЛАТНО). Если приехала милиция и нет признаков насилия-следователь на своё усмотрение может составить протокол в котором укажет что не возражает против вскрытия патологоанатомом с предоставлением копии протокола в следственные органы. "Закон про поховання Украины" позволяет при условии наблюдения в лечебном учреждении и если обошлось без вызова следственной группы, выдать врачебное свидетельство о смерти без патологоанатомического или судебномедицинского исследования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Приехала милиция-суд.медэксперт. Не приехала-патологоанатом.

Т.е. вы хотите сказать, что в некоторых случаях выдача медицинского свидетельства возможна без вскрытия и вообще без составления протокола сотрудниками милиции?

Например - бабушка хроническая с букетом ХССН, ОНМК и пр. вещей. помирает наедине в квартире с внуком-наследником- наркоманом и врач в поликлинике при выдаче мед. свидетельства вообще не просит протокол осмотра?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Людоед сделал очень хорошую заявку на обстоятельную статью на актуальную тему. Горком, продолжи начатое, влей в статью свои знания. Со ссылками на законы, подзаконные акты и ведомственные инструкции. Может кто-то из фельдшеров или санитаров труповозки поможет?

Напишете и на сайт. Может получиться эпохальное произведение (задумчиво).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поэтому посетила меня мысль как-то определить единый порядок, алгоритм что-ли действий физических, юридических и должностных лиц задействованных в юридическом и ритуальном процессе. Естественно со ссылками на нормативные акты.

И часто "посещают" такие мысли? Может описАть в ярких красках,выполнение нормативных актов,при выезде на место обнаружения трупа? По сути дела,этими бумажками можно только подтереться,т.к.практически все эти акты и нормы в полном объёме, мало кто выполняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Итак, сообщение об обнаружении трупа при поступлении в милицию в соответствии с требованиями приказа МВД России № 174дсп от 2002г. и № 985 от 2005г. регистрируется в книге учёта сообщений о происшествиях (КУСП) дежурной части органа внутренних дел. На место происшествия в соответствии с приказом 280 от 2008г. направляется группа немедленного реагирования (ГНР) (если сообщение об обнаружении трупа не подтверждено) и/или следственно-оперативная группа (СОГ) (если труп с признаками насильственной смерти), также СОГ может направляться в неполном составе (например, один участковый) если участие других лиц в осмотре не требуется. Далее сотрудником милиции в соответствии со ст.178 УПК России в присутствии понятых (не менее двух ст.60 УПК России), в присутствии эксперта или специалиста (ст.57 и 58 УПК России) труп осматривается о чём составляется протокол осмотра трупа. Причём участие врача в осмотре как я понял в соответствии с приложениями 4 и 5 к приказу Минздрава №300 от 2000г. обязательно и обязанность "шевелить" труп и приподнимать на нём одежду лежит именно на враче (см."Правила работы врача-срециалиста в области судебной медицины при наружном осмотре трупа на месте его обнаружения (происшествия) N 10-8/21 27.02 1978г."). Без личного осмотра трупа врачом мед.св-во о смерти выдавать запрещается. Это как положено.

Что и чем регламентируется дальше точно не знаю и поэтому пишу как на практике. Далее копия протокола отдаётся родственникам, которым врач выдает мед.св-во о смерти. Когда, на каком основании, приезжает перевозка и куда везет труп (опять же со ссылками на НПА) попрошу разъяснить более компетентных участников форума.

Все эти статьи интересны в тёплом кабинете,с выходом в интернет. Вот только зачем протокол родственникам? Вообще-то он(копия) остаётся у СМЭ,вместе с направлением на судебно-медицинскую экспертизу. А родственникам отдаётся вторая часть сопроводительного талона константации смерти(если милицию не вызывали),для дальнейшего оформления документов на умершего, в поликлинике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость исследователь

Представляется немного странной столичная практика сотрудников ГУВД - участковый уполномоченный милиции УУМ (если не требуется следователь - предполгается что данных за преступление пока нет) проводит следственное действие в соответствии со ст.178 УПК РФ не возбудив уголовное дело (уже нарушение УПК) и копию протокола следственного действия отдает родственникам как необходимый документ для получения мед. свидетельства о смерти в поликлинике (если .

Вопрос к Людоеду - как Вы потом выясняете причину смерти для вынесения постановления об отказе в возбуждении уг. дела?

Правильно ли я понял, что в Москве УУМ на месте сам принимает решение - направлять труп на суд-мед. исследование или на сохранение?

Если применять УПК РФ ст.196 то "назначение и проведение суд. экспертизы обязательно, если требуется установить причины смерти".

Но УПК должен на мой взгляд применяться если есть преступление. Деж. часть милиции рассматривает любое сообщение о смерти пожилого лица с кучей болезней как сообщение о возм. преступлении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость исследователь

"Т.е. вы хотите сказать, что в некоторых случаях выдача медицинского свидетельства возможна без вскрытия и вообще без составления протокола сотрудниками милиции?

Например - бабушка хроническая с букетом ХССН, ОНМК и пр. вещей. помирает наедине в квартире с внуком-наследником- наркоманом и врач в поликлинике при выдаче мед. свидетельства вообще не просит протокол осмотра?"

 

Обычное дело. Обязанность врача поликлиники выдать мед. свидетельство о смерти, если нет показаний для обязательного пат.анатом. вскрытия (приказ МЗ РФ №82 от 29.04.94г. - (О порядке проведния пат-анат. вскрытий). Каких-либо федеральных нормативных документов требующих участие правоохранительных органов для установления причины смерти умерших на дому от заболеваний нет.

Нормативного документа, обязывающего работников здравоохранения сообщать в органы внутренних дел о смерти человека от заболенвания нет.

На практике да, годами выработался общий алгоритм - вызов "03", а потом "О2". Однако необходимости набирать по телефону "О2", если нет подозрений на преступление - нет. В Москве наверное есть регинальный приказ либо распоряжение (возможно даже устное)- не выдавать мед. свидетельство без протокола осмотра трупа сотрудником МВД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Т.е. вы хотите сказать, что в некоторых случаях выдача медицинского свидетельства возможна без вскрытия и вообще без составления протокола сотрудниками милиции?

Например - бабушка хроническая с букетом ХССН, ОНМК и пр. вещей. помирает наедине в квартире с внуком-наследником- наркоманом и врач в поликлинике при выдаче мед. свидетельства вообще не просит протокол осмотра?"

 

Обычное дело. Обязанность врача поликлиники выдать мед. свидетельство о смерти, если нет показаний для обязательного пат.анатом. вскрытия (приказ МЗ РФ №82 от 29.04.94г. - (О порядке проведния пат-анат. вскрытий). Каких-либо федеральных нормативных документов требующих участие правоохранительных органов для установления причины смерти умерших на дому от заболеваний нет.

Нормативного документа, обязывающего работников здравоохранения сообщать в органы внутренних дел о смерти человека от заболенвания нет.

На практике да, годами выработался общий алгоритм - вызов "03", а потом "О2". Однако необходимости набирать по телефону "О2", если нет подозрений на преступление - нет. В Москве наверное есть регинальный приказ либо распоряжение (возможно даже устное)- не выдавать мед. свидетельство без протокола осмотра трупа сотрудником МВД.

Грамотно ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Представляется немного странной столичная практика сотрудников ГУВД - участковый уполномоченный милиции УУМ (если не требуется следователь - предполгается что данных за преступление пока нет) проводит следственное действие в соответствии со ст.178 УПК РФ не возбудив уголовное дело (уже нарушение УПК)

Фигушки!

Статья 176. Основания производства осмотра

1. Осмотр места происшествия, местности, жилища, иного помещения, предметов и документов производится в целях обнаружения следов преступления, выяснения других обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела.

 

Правильно ли я понял, что в Москве УУМ на месте сам принимает решение - направлять труп на суд-мед. исследование или на сохранение?

Не совсем так.

Существует 3 ситуации:

- необходимость проведения СМЭ (решает сотрудник милиции)

- необходимость направления на ПАО (врач п-ки)

- направление на сохранение (врач п-ки)

 

В Москве наверное есть регинальный приказ либо распоряжение (возможно даже устное)- не выдавать мед. свидетельство без протокола осмотра трупа сотрудником МВД.

Приказ № 300

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Исследователь
Фигушки!

Статья 176. Основания производства осмотра

1. Осмотр места происшествия, местности, жилища, иного помещения, предметов и документов производится в целях обнаружения следов преступления, выяснения других обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела.

 

Не совсем так.

Существует 3 ситуации:

- необходимость проведения СМЭ (решает сотрудник милиции)

- необходимость направления на ПАО (врач п-ки)

- направление на сохранение (врач п-ки).

 

 

 

 

Приказ № 300

Согласен - ст. 176 осмотр места происшествия возможен до возбуждения дела. Ньюансы - При отказе родственников от осмотра их квартиры с трупом - УУМ придется либо входить силой (законность крайне сомнительна - особенно если смерть от заболеваний и последующих обжалований действий милиции вторгшейся в личную жизнь) либо будить ночью прокурора и судью для консультаций и возможного возбуждения уг.дела, получения санкции суда на осмотр без согласия жильцов.

ст. 178 Осмотр трупа - отдельное следственное действие, незаконно без возбуждения уг.дела. Речь выше шла именно о ст.178 УПК РФ.

 

4 ситуация - получение мед.свидетельства о смерти в поликлинке и оставление трупа в жилище до похорон, без морга. - не редкая ситуация на просторах нашей Родины.

Такая 4 ситуация возможна и в г.Москве, как я понял, прочитав приказ 300.

Врачу указано вызвать наряд милиции после констатации смерти. Но никаких запретов - не выдать мед.свидетельство о смерти без протокола осмотра сотрудником милиции в приказе 300 нет.

Данный милицейский протокол (судя по пр. 300) - документ, среди перечня прочих бумажек, необходим для отправки трупа в морг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможна ли какая-либо транспортировка тела без милицейского протокола?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возможна ли какая-либо транспортировка тела без милицейского протокола?
Имеется в виду Россия или Москва? Уточните, это важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возможна ли какая-либо транспортировка тела без милицейского протокола?

С сопроводительным листом,где указана константация смерти и по внешним признакам нет следов насильственной смерти,что подтверждается фельдшером СП,у нас можно. Ну это до морга,а дальше нужно только свидетельство и заключение СЭС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость_гость_*

"заключение СЭС". А этот то документ кому нужен? Инспектору ДПС, если он от скуки (или пожмелья) решить остановить катафалк?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возможна ли какая-либо транспортировка тела без милицейского протокола?

С медицинским или гербовым свидетельством

 

Ну это до морга,а дальше нужно только свидетельство и заключение СЭС.

Нормативчик в студию! Где написано про СЭС от морга до кладбища в пределах региона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Имеется в виду Россия или Москва? Уточните, это важно.

Гипотетически. У меня отец скончался на даче. Так мы ждали участкового без протокола которого тело нельзя было транспортировать. Имели ли мы право везти тело без осмотра его участковым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гипотетически. У меня отец скончался на даче. Так мы ждали участкового без протокола которого тело нельзя было транспортировать. Имели ли мы право везти тело без осмотра его участковым?

Гипотетически - нет.

Осмотр нужен для сохранения возможных следов преступления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гипотетически - нет.

Осмотр нужен для сохранения возможных следов преступления.

Или так: грузите и везёте его домой. Вызываете "Скорую"... Ну дальше всё как обычно.

Свежий случай: инвалид 2-й группы выписан три дня назад " с улучшением" ( :angry: ) из стационара. По прибытии домой осмотрен участковым терапевтом. ЛИЦАМ сказано - готовьтесь. На лавочке возле подъезда в присутствии свидетелей стало плохо и умер. Упав, получил гематому лобной части головы. Его занесли в дом и вызвали "Скорую". Законстатирован как хронический б-ой, без вызова милиции и, соответственно, без вскрытия. Справка получена 2-мя часами позже и тут же мною забальзамирован.

P.S.: ситуация в данном посте не применима в г. Москва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нормативчик в студию! Где написано про СЭС от морга до кладбища в пределах региона

Про "нормачивчик" не скажу,но были случаи,когда гибддэшники требовали.Проще взять(делов на 5 минут),чем на трассе требовать предъявить все распоряжения. Время люди потеряют и так спокойнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Свежий случай: инвалид 2-й группы выписан три дня назад " с улучшением" ( :angry: ) из стационара. По прибытии домой осмотрен участковым терапевтом. ЛИЦАМ сказано - готовьтесь. На лавочке возле подъезда в присутствии свидетелей стало плохо и умер. Упав, получил гематому лобной части головы. Его занесли в дом и вызвали "Скорую". Законстатирован как хронический б-ой, без вызова милиции и, соответственно, без вскрытия. Справка получена 2-мя часами позже и тут же мною забальзамирован.

P.S.: ситуация в данном посте не применима в г. Москва.

У нас такое тоже бывает ... Видать родственники шустрые оказались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас такое тоже бывает ... Видать родственники шустрые оказались.

Щщщас! Жди! Если б я им не подсказал по телефону... Хотя шустрые! Сразу сообразили, кому надо в 1-ю очередь звонить... :DB):D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Щщщас! Жди! Если б я им не подсказал по телефону... Хотя шустрые! Сразу сообразили, кому надо в 1-ю очередь звонить... :DB):D

Но самый шустрый,оказался "Айболит"! ;):lol::blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Или так: грузите и везёте его домой. Вызываете "Скорую"... Ну дальше всё как обычно.

Свежий случай: инвалид 2-й группы выписан три дня назад " с улучшением" ( :angry: ) из стационара. По прибытии домой осмотрен участковым терапевтом. ЛИЦАМ сказано - готовьтесь. На лавочке возле подъезда в присутствии свидетелей стало плохо и умер. Упав, получил гематому лобной части головы. Его занесли в дом и вызвали "Скорую". Законстатирован как хронический б-ой, без вызова милиции и, соответственно, без вскрытия. Справка получена 2-мя часами позже и тут же мною забальзамирован.

P.S.: ситуация в данном посте не применима в г. Москва.

Для нас неприемлема!

У нас такой Кадавр Автоматом в СМЭ идет!!! И "ПОТ" в обязаловке составляется!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Или так: грузите и везёте его домой. Вызываете "Скорую"... Ну дальше всё как обычно.

Свежий случай: инвалид 2-й группы выписан три дня назад " с улучшением" ( :angry: ) из стационара. По прибытии домой осмотрен участковым терапевтом. ЛИЦАМ сказано - готовьтесь. На лавочке возле подъезда в присутствии свидетелей стало плохо и умер. Упав, получил гематому лобной части головы. Его занесли в дом и вызвали "Скорую". Законстатирован как хронический б-ой, без вызова милиции и, соответственно, без вскрытия. Справка получена 2-мя часами позже и тут же мною забальзамирован.

P.S.: ситуация в данном посте не применима в г. Москва.

Случай почти такой же:на фоне алкоголизма развилась эпилепсия,в приступе падал,ударился затылком,ушибленная рана подбородка,левой ушной раковины. Труп патологовский,по заболеванию,но ... передали на СМЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×