Перейти к содержанию
Авторизация  
морг спб

Как назначается СМЭ? Направление, постановление или протокол..

Рекомендуемые сообщения

Может не та тема, но в другой не хочу.  Сегодня очередная безграмотность от полиции.  Оформили протокол на СМЭ, а направили в ПАО из квартиры. Девушка-следователь утверждала, что вскрытие всегда одинакого и уверяла зав., что можно вскрывать, а можно нет, причём труп доставлен при доках хр. неизлечимого заболевания. Администрация б-цы пошла на встречу, пообещав выдать врачебное св-во.  Менты весь день компостировали мозг. Один говорил, надо везти на СМЭ, следачка уверяла, что всё исправит. В итоге , пришлось подключить руководство б-цы, потраченный день, вызов труповозки, родители и СМЭ вскрытие ракового б-го!  Недавно похожий случай был.   Сидели до 17. 00 из за неправильно оформленного протокола!                 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините за ошибки.  Писал быстро. Прочитав после, не увидел кнопки " редактировать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.01.2018 в 18:16, морг спб сказал:

 

Протокол осмотра и направление (или постановление) две разные вещи!!!! Ив направлении (постановлении) написано четко куда направляется тело и зачем!!!!

И кто принимал тело? На документы то вы хоть смотрели????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эксперт, осматривавший труп написал "смерть наступила от хр. заболевания"(протокол).  Следователь на бланке направления зачеркнула "Екатерининский 10" и написала "Начальнику морга ДГКБ....", дальше "направляется труп для проведения судмедэкспертизы....."Труп привезли в выходной. Дежурных у нас нет, поэтому документы увидели только в день выхода-3-го января. 

 

В итоге-всё равно отправили на Екатеринку.

Суть поста в том, что менты перестали понимать разницу между СМЭ и патан вскрытием. Это второй случай уже, причём из разных районов. Диспетчера в трупоперевозке категорически не слушают. Их начальство сказало везти , куда скажут и не спорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема выделена в отдельную именно по по специфике:
Какие есть основания у сотрудников полиции для вынесения постановления о назначении СМЭ?
Последовательность составления материалов для назначения СМЭ?
В каких случаях такое постановление (направление) можно считать незаконным и оспаривать и как это делать?

Для начала про такой документ как "Направление":
В УПК РФ не смог обнаружить, что такое "Направление". А вот "Постановление" описано:

 
Цитата

 

УПК РФ Статья 199. Порядок направления материалов уголовного дела для производства судебной экспертизы 

1. При производстве судебной экспертизы в экспертном учреждении следователь направляет руководителю соответствующего экспертного учреждения постановление о назначении судебной экспертизы и материалы, необходимые для ее производства.

 

 

Но, вроде как "Постановление" - это процессуальный документ уже "внутри" возбужденного уголовного дела. А для возбуждения уголовного дела недостаточно одного протокола об "отсутствии признаков насильственной смерти"
Т.е. исходя из вышесказанного, любой Постановление на СМЭ БЕЗ возбуждения уголовного досудебного производства - незаконно?
Я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, GORKOM сказал:

Тема выделена в отдельную именно по по специфике:
Какие есть основания у сотрудников полиции для вынесения постановления о назначении СМЭ?
Последовательность составления материалов для назначения СМЭ?
В каких случаях такое постановление (направление) можно считать незаконным и оспаривать и как это делать?

Для начала про такой документ как "Направление":
В УПК РФ не смог обнаружить, что такое "Направление". А вот "Постановление" описано:

 
 

Но, вроде как "Постановление" - это процессуальный документ уже "внутри" возбужденного уголовного дела. А для возбуждения уголовного дела недостаточно одного протокола об "отсутствии признаков насильственной смерти"
Т.е. исходя из вышесказанного, любой Постановление на СМЭ БЕЗ возбуждения уголовного досудебного производства - незаконно?
Я не прав?

Дело в том, что в протоколе осмотра уже была названа причина-неизлечимое заболевание. Ребёнка на праздники родители взяли из хосписа. Дома он умер. Документы о заболевании родители предъявили полиции.  Приехала следователь, со слов отца налгала, что никакого вскрытия не будет, а тем не менее выписала направление на СМЭ неправильно оформленное, направив труп в ПАО, где отродясь не вскрывали судебников. По телефону она вообще мало понимала, куда она направила труп-"ну что у вас, трупы не вскрывают?", "Ну хотите, не вскрывайте, я приеду 9-го и всё исправлю".  Вызвали другого следователя, что бы он отменил направление на СМЭ или правильно оформил. Он решил всё-таки отправить труп в судебку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я на самом деле не рассматриваю конкретный случай. 
Изучаем тему вообще, формально..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каждый отдельный случай нужно рассматривать индивидуально : где то с неделю назад , только за одно дежурство довелось вскрывать тело с Cr лёгких ( состоящего на учёте , но не наблюдавшегося регулярно ) - по факту д-з " механическая асфиксия . Удушение петлёй " ( к стати - странгуляционная борозда была практически не выражена - душили мягким шарфом ) и второе тело с прижизненным диагнозом  " Гипертоническая болезнь 3 степени ((Риск 3)) " по результатам выстрелил д-з "ЗЧМТ. Перелом костей свода и основания черепа" . Вот вам и два тела с хроническими болячками , врачебное свидетельство о смерти на которые теоретически без вопросов должен был выдать врач поликлиники по месту жительства . Просто у следака "чуйка  сработала"  и направление на СМЭ было более чем оправдано ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, бальзаматор сказал:

Просто у следака "чуйка  сработала"  и направление на СМЭ было более чем оправдано ...

Это прекрасно, но "Направление", как документ отсутствует в УПК, "чуйка" - тоже.
Чем именно было мотивирована со стороны сл-ля отправка тела на СМЭ и какими документами оформлялось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выписка "направления", либо "отношения" - стародавняя порочная практика, когда судмедэксперты начали плодить документы не имеющие ценности в качестве доказательства по делу.

Документы эти называются "Акт судебно-медицинского исследования трупа" и "Акт судебно-медицинского освидетельствования".

Существует не отмененный до сих пор приказ МЗ СССР от 09.07.1991г., за №182 "О введении в практику правил судебно-медицинской экспертизы трупа". Вот там есть такое: 

"1.2.1.   В   случаях,  когда  постановление   (определение)   о

назначении  судебно-медицинской  экспертизы  трупа  не  вынесено  и

   имеется   только   препроводительное  письменное  отношение   лица,

   производящего   дознание,   следователя,   прокурора   или   судьи,

   производится    судебно-медицинское    исследование    трупа    для

   установления причины смерти."

Что касается постановления, как направительного документа, то лет 7-8 уже как в УПК внесены поправки, которые позволяют выносить "постановление" до возбуждения уголовного дела, в рамках материала проверки по факту смерти, но почему-то правоохренители упорно не хотят пользоваться этим законным правом, да и многие Бюро СМЭ уже привычно клепают тонны находящегося вне правового поля бумажного мусора .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Антон! На правах товарища, попытаюсь объяснить!

И направление и постановление - процессуальное понятие и действие.

Результатом исследования трупа по направлению является такой документ "Акт судебно-медицинского исследования трупа".

Результатом исследования трупа по постановлению о назначении экспертизы - Заключение эксперта. То, что ты сказал, что назначение судебно-медицинской экспертизы (постановление назначения) не в рамках возбужденного уголовного дела является нарушение так же в корне не правильно! Она может быть назначена и в ходе материала проверки!

Очень часто, тела направляются по направлению, а потом уже следом приезжает постановление о назначении экспертизы. Это уже заморочки СО, и самих процессуальных действий самого следователя.

Тела в морг СМЭ доставляются обычно с такими документами:

1. Постановление (или направление) о назначении судебно-медицинской экспертизы (в котором указано куда и кому это назначено производить).

2. Протокол осмотра места происшествия (копия).

3. Талон СМП.

4. Иногда паспорт умершего (погибшего).

В некоторых вариантах, так же с трупом может быть доставлена документация, предметы, и т.п. непосредственно имеющие отношения к делу.

Если есть вопросы пиши, все в одном посте рассказать не могу))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если в направительном документе прописано, что для проведения экспертизы (либо исследования) направляется только труп, то все остальные бумаги (медкарты, талоны СМП и пр). доставленные с телом - в топку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, malas сказал:

Если в направительном документе прописано, что для проведения экспертизы (либо исследования) направляется только труп, то все остальные бумаги (медкарты, талоны СМП и пр). доставленные с телом - в топку.

Конечно! Более того, потом в акте (или заключении) в обязательном порядке отмечается что было доставлено на исследование.

Но смысл не в этом, это уже правила оформления документации.

основная мысль в том, что я не могу понять (работая в СПб не один год в этой системе) как бригада перевозки, видя направление на СМЭ, отвезла тело в ПАО)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне сложно сказать. Может обычное расп....ство, может какой гешефт хотели поиметь...

 В нашей деревне патан и СМЭ в одном здании. Перевозка числится за патаном, так что выбора в месте доставки трупа просто нет.

Иногда бывает, что у тела, доставленного с адреса направления дублируются. Поликлиника выписывает на п\а вскрытие, потом, по разным причинам, на адресе объявляется полиция или СК, и тело направляется в судебку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.01.2018 в 22:01, морг спб сказал:

Эксперт, осматривавший труп написал "смерть наступила от хр. заболевания"(протокол).  Следователь на бланке направления зачеркнула "Екатерининский 10" и написала "Начальнику морга ДГКБ....", дальше "направляется труп для проведения судмедэкспертизы.....

Эксперт, однако, провидец. Вот так с маху, на месте происшествия, и уже причина смерти есть!:huh::44:

А правоохренитель имеет право направить труп в любое экспертное учреждение. Но не для патологоанатомического исследования, потому что цель п\а исследования - сличение морфологического и клинического диагнозов, а с\м исследования - установление причины смерти, признаков насильственной смерти.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, malas сказал:

Эксперт, однако, провидец. Вот так с маху, на месте происшествия, и уже причина смерти есть!:huh::44:

А правоохренитель имеет право направить труп в любое экспертное учреждение. Но не для патологоанатомического исследования, потому что цель п\а исследования - сличение морфологического и клинического диагнозов, а с\м исследования - установление причины смерти, признаков насильственной смерти.

 

Меня эта фраза тоже убила))) Эксперт на месте осмотре является специалистом в области судебной медицины!!! И никаких заключений он давать не может! Максимум, это установить давность наступления смерти))) А основная задача его, это помощь в осмотре места происшествия участнику СОГ (а точнее тому кто ее возглавляет) т.е. СЛЕДОВАТЕЛЮ!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, malas сказал:

Если в направительном документе прописано, что для проведения экспертизы (либо исследования) направляется только труп, то все остальные бумаги (медкарты, талоны СМП и пр). доставленные с телом - в топку.

Не совсем правильно! С телом может быть доставлена например петля, которая была на шее трупа! В таком случае это все отмечается в протоколе осмотра. Никакие документы, и уж тем более медкарты и талоны СМП (а это констатация смерти так если что с фиксацией времени вызова и времени констатации смерти) ни в каку топку не отправляются! Они подшиваются к акту или заключению и сдаются в архив!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, drin сказал:

Не совсем правильно! С телом может быть доставлена например петля, которая была на шее трупа! В таком случае это все отмечается в протоколе осмотра. Никакие документы, и уж тем более медкарты и талоны СМП (а это констатация смерти так если что с фиксацией времени вызова и времени констатации смерти) ни в каку топку не отправляются! Они подшиваются к акту или заключению и сдаются в архив!!!!

Ну так я и говорю, что в протоколе должны быть указаны хоть какие-то основания. 
А ежели их там нет и никакое уголовное дело не возбуждается, тогда на каком основании назначается СМЭ? 
Т.е. речь идет о разборе пакета документов, который должен быть составлен на основании УПК, а не от "балды". 
Где там наши специалисты по милицейским делам?
Давай по пунктам разбирать, что именно должен делать сотрудник полиции при получении информации о смерти, скажем, онкологической бабушки дома на диване?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, drin сказал:

Не совсем правильно! С телом может быть доставлена например петля, которая была на шее трупа! В таком случае это все отмечается в протоколе осмотра. Никакие документы, и уж тем более медкарты и талоны СМП (а это констатация смерти так если что с фиксацией времени вызова и времени констатации смерти) ни в каку топку не отправляются! Они подшиваются к акту или заключению и сдаются в архив!!!!

Петля на шее, топор в спине - тогда да.

А то что он мне там накидал вместе с телом и не указал это в направлении, так это в топку. Откуда я знаю что это он направил? 
В материалах дела отсутствуют данные о том, что эксперту помимо трупа было еще чего-то направлено. Да и ст. 57 упк не дает права эксперту самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования, а фактически, в этом случае, так и получается.

Это я про про всякие амбулаторные карты, выписные эпикризы, петельные веревки и пр. 

Каждые 6мес в СК и УМВД письмо, о том, что условий для хранения в отделении всякого хлама нет, и в тогда уже точно в топку.

38 минут назад, GORKOM сказал:

Ну так я и говорю, что в протоколе должны быть указаны хоть какие-то основания. 
А ежели их там нет и никакое уголовное дело не возбуждается, тогда на каком основании назначается СМЭ? 
Т.е. речь идет о разборе пакета документов, который должен быть составлен на основании УПК, а не от "балды". 
Где там наши специалисты по милицейским делам?
Давай по пунктам разбирать, что именно должен делать сотрудник полиции при получении информации о смерти, скажем, онкологической бабушки дома на диване?

Протокол ОМП не является направительным документом. Основания указаны в ст. 195, 196 УПК, ну и формально пр. 182 п.1.2.1.

Сотрудник полиции плевать хотел на то что бабушка онкологическая. Информация о смерти прошла по дежурке, все - машина завертелась. Объяснения от очевидцев, соседей. Ну и собственно выписка направления на СМЭ исследование. Если чего полицейскому в бабушке не понравилось, собирается СОГ в полном составе: представитель СОСУСК, эксперт - криминалист, медик. В финале - опять направление на СМЭ.

Если бабушка онкологическая и есть гистологическая верификация опухоли, не надо ни какой полиции. Медицинское свидетельство должны без проблем оформить в поликлинике. Так же и в случае прочей хронической патологии. Больной длительно и регулярно наблюдался, значит в 90% случаев все проходит гладко на уровне участкового дохтура.

Вот так, но это в моей деревне. В центре может чего иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я сейчас скажу одну основополагающую вещь! Судебно-медицинское исследование трупа назначается больше для исключения (на всякий случай) криминального (насильственного) характера смерти! Следаки так и говорят, что лучше перебздеть)))) К сожалению, по именно этой причине наши судебные морги и завалены работой, по вскрытию скоропостижки (хотя скоропостижная смерть по закону подлежит СМЭ), но все же. В ПАО едет мало тел сейчас, и едет из хосписов, с отделений и т.п.

Бабушка онкологическая это конечно понятно! И карта есть, и знает поликлиника и т.п. А что , онкологической бабушке ночью подушечку на лицо положить не могут, чтобы быстрее квартирный вопрос родственникам решить? думаете я сейчас бред несу? Отнюдь нет... Вот по-этому все в судебку и едут! И с топором в спине, и с петлей на шее, и онкологические бабушки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, malas сказал:

Петля на шее, топор в спине - тогда да.

А то что он мне там накидал вместе с телом и не указал это в направлении, так это в топку. Откуда я знаю что это он направил? 
В материалах дела отсутствуют данные о том, что эксперту помимо трупа было еще чего-то направлено. Да и ст. 57 упк не дает права эксперту самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования, а фактически, в этом случае, так и получается.

.

Согласен! На месте осмотра трупа, специалист в области судебной медицины (как я уже говорил выше) помогает следаку с осмотром и составлением протокола (именно так))) кто знает тот поймет о чем я))). Но!!! По поводу материалов, он опять же помогает следаку! И биологию собрать, и предметы на МКО которые поедут. естественно есть правила забора вещдоков, и материалов с МП. Но опять же дохтер подскажет что надо брать и откуда. И главное как))) Мы просто сейчас пытаемся с вами переложить суровую действительность на то что написано в УПК и еще в множестве нормативных документов. На практике же все иначе- следак в рубашечке и туфельках, мы по уши в говне и в валенках)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, GORKOM сказал:

Ну так я и говорю, что в протоколе должны быть указаны хоть какие-то основания. 
А ежели их там нет и никакое уголовное дело не возбуждается, тогда на каком основании назначается СМЭ? 
Т.е. речь идет о разборе пакета документов, который должен быть составлен на основании УПК, а не от "балды". 
Где там наши специалисты по милицейским делам?
Давай по пунктам разбирать, что именно должен делать сотрудник полиции при получении информации о смерти, скажем, онкологической бабушки дома на диване?

Антон! Все четко отражено в каких случаях труп едет на СМЭ!

1. Любые случаи нанасильственной смерти (или подозрение на нее).

2. Трупы детей.

3. Скоропостижня смерть.

4. Смерть в стационаре в первые сутки без диагноза.

5. Все неизвестные.

Вот тебе и основания для направления трупа на СМЭ! И поверь, под третий пункт попадают львиная часть всех умерших! И не надо при этом возбуждать УД. Сам факт заявки по трупу уже естьматериал проверки! Вот в рамках этого тело и везут на СМЭ по направлению или постановлению! В каких случаях напрвление скажу, там где скорее всего УД не будет (так сказать перебздеть). Ну а там где явный криминал, сразу обычно постановление дают!  Или регистрируют материал, труп с места происшествия в морг с направлением на исследование, потом следак возбуждется и в рамках уже возбужденного УД на свет является постановление о назначении экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, drin сказал:

...И биологию собрать, и предметы на МКО которые поедут. естественно есть правила забора вещдоков, и материалов с МП. Но опять же дохтер подскажет что надо брать и откуда. И главное как))) Мы просто сейчас пытаемся с вами переложить суровую действительность на то что написано в УПК и еще в множестве нормативных документов. На практике же все иначе- следак в рубашечке и туфельках, мы по уши в говне и в валенках))) 

Так и я о том же.

Только он на МП все это поизымал, упаковал и утащил с собой. В лаборатории (генетика, МКО и пр) направляет все сам по отдельному направительному документу. А в направлении (постановлении) укажет, мол: "прошу в ходе исследования отобрать кожные лоскуты с повреждениями, ногти, волосы, либо еще чего). У нас уже лет пять на всякие нехорошие трупы вместе со следователем СК выезжает следователь-криминалист (из кримотдела СК). Так что он практически самодержавно и определяет чего и как ему изъять, а чего на месте отработать под фото и видеофиксацию.

Да, все все-равно, - это оффтоп. Это мы с drin тонкостями на местах делимся.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, drin сказал:

Меня эта фраза тоже убила))) Эксперт на месте осмотре является специалистом в области судебной медицины!!! И никаких заключений он давать не может! Максимум, это установить давность наступления смерти))) А основная задача его, это помощь в осмотре места происшествия участнику СОГ (а точнее тому кто ее возглавляет) т.е. СЛЕДОВАТЕЛЮ!!!!!!

Покойный был в терминальной стадии заболевания, днём ранее взят из хосписа на новый год.  Документы о заболевании родители предъявили эксперту и следователю. Труп-без признаков насильственной смерти.   Выходит, что эксперт тоже неграмотно написал своё заключение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, морг спб сказал:

Покойный был в терминальной стадии заболевания, днём ранее взят из хосписа на новый год.  Документы о заболевании родители предъявили эксперту и следователю. Труп-без признаков насильственной смерти.   Выходит, что эксперт тоже неграмотно написал своё заключение?

Еще раз перечитай все что я выше написал!

При осмотре трупа на месте его обнаружения, там нет эксперта!!! есть специалист в области судебной медицины!!!  ( и то не всегда он вызывается! У нас следак если труп без внешних признаков насильственной смерти может и сам все написать! Обычно доктора вызывают при наличии повреждений и явном криминале) осмотр трупа проводит следователь (или сотрудник полиции по поручению СК). И никаких заключений он давать не может!!! В протоколе осмотра отражается само место происшествия, дается детальное описание всего что имеется (втч трупа, одежды, позы, следов крови, повреждений и т.п.) если нет признаков насильственной смерти то это тоже отражается! НИКАКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ!!!! Заключение эксперта- это документ который оформляется по результату проведенной судебно-медицинской экспертизы! И основная его часть это заключение, где даны ответы на поставленные следователем перед судебно-медицинским экспертом вопросам, указанных в постановлении о назначении экспертизы.

И еще! Сергей! Я тебе сейчас назову кучу причин насильственной смерти, без явных наружных (я повторю именно наружных) признаков насильственной смерти! И что???

 

И еще! Для товарищей по партии, так сказать, для расширения кругозора, и чтобы не путали термины.

Доктор, судебно-медицинский эксперт является экспертом только в том случае, если у него в производстве есть хоть одна экспертиза, которую он проводит))) если таковой нет, он всего лишь врач по специальности судебная медицина))) УПК так гласит)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваш контент должен быть одобрен модератором перед публикацией

Гость
Вы комментируете как гость. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация  

Честный агент



×