Перейти к содержанию
Sanitar_morga

Ограды вокруг могил: разрешаем, запрещаем, ограничиваем?

Рекомендуемые сообщения

"На новых кладбищах москвы откажутся от оград вокруг могил.

 

На новых московских кладбищах не будут устанавливаться ограды вокруг могил. Как заявил в интервью m.24.ru руководитель ГУП "Ритуал" Артем Екимов, это должно визуально увеличить пространство между захоронениями и способствовать свободному проходу между ними.

По его словам, сейчас в Москве прорабатываются несколько участков, в том числе в Троицком и Новомосковском административных округов, где будут организованы первые безбарьерные кладбища. Как пишет издание, на новых территориях для захоронений планируется устраивать мини-парки для релаксации посетителей. Первые рекреационные зоны могут появиться уже в следующем году. Они будут представлять из себя небольшие парковые территории с прудом и скамейками.

Вместо оград, по словам Екимова, могут остаться цокольные ограждения - парапеты, которые условно очерчивают границы участка. "Ограды довольно быстро приходят в негодность, на них облетает краска. Также они мешают проходу людей. На новых кладбищах постараемся задать тренд на максимально безбарьерное пространство", - сказал глава "Ритуала". Он подчеркнул, что на действующих кладбищах ограды убирать не придется.

По кладбища, по словам Екимова, власти города планируют задействовать пустующие территории Новой Москвы. Также в планах у чиновников расширить территорию четырех Бутовского, Троекуровского, Домодедовского и Щербинского кладбищ.

В ведении ГУП "Ритуал" сейчас находится 134 столичных кладбища."

 

Источник: http://mosday.ru/news/item.php?494215

 

Новость, конечно, не революционная, но всё же...

Установка ограды вокруг могилы - весьма прочная традиция как в православном погребальном обряде, так и в мусульманском и иудейском. Да и атеистически настроенные граждане все-таки обычно тоже устанавливают оградку - "так принято". 

Не вызовет ли данное новое веяние каких-либо протестов?

Лично я пока вижу два аспекта:

1. Как известно, в нашей стране все равны, но некоторые равнее. Не станут ли те, которые "равнее", за определенную сумму (в карман понятно кому) всё равно брать и устанавливать оградку, вопреки новым  правилам?

2. Какое количество сварщиков, кузнецов, поставщиков металла и пр. потеряет n-ное количество заказов? Это определенно вызовет недовольство, тем более, в нынешние времена, когда у многих работающих людей каждая копейка на счету. 

 

Кто что думает, коллеги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оград-заборов с калиткой не делают уже лет двадцать. Ограды не выше колена нисколько не мешают проходу между могил. Их легко реставрировать самим.Ну а если поребрик высокий,то она и не к чему. А если есть средства установить оградку,то почему бы и нет. Не вижу здесь каких-то трудностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если коротко:

1. Традиции ограждения мест захоронений еще с палеолита. Как только начали хоронить, так и начали огораживать табуированное место.

Но в современных условиях больших кладбищ, где для обеспечения ухода и посещения необходим свободный доступ в проходы и доступ техники внутрь квартала, нужно оставить возможность почти символического ограждения для сохранения традиций.

 

2. О людях и всей производственнойцепочке, как обычно не подумали.

 

Считаю необходимым на вновь создаваемых кладбищах сохранить ограждения, ограничив высотой по советским нормативам: 40 см и обязательно установить широкие проходы, достаточные для проезда инвалидных колясок, проноса гробов и проезда малогабаритной техники для уборки.

 

Правда, все новые кладбища надо создавать соблюдая ВСЕ требования по почвам, грунтовым водам и пр. с той целью, чтобы минерализация реально работала! Размеры участков не 2-х местные, а больше.

И в перспективе - готовиться к переносу останков с кладбищ, где эти условия через некоторое время перестанут обеспечивать основную функцию: сохранения истории, культуры, памяти и достойного отношения к КАЖДОМУ УМЕРШЕМУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

навеяло анекдот, боян скорее всего...

 

Кризис, нарушены производственные связи, поставки сырья и проч., хреново короче.

Совещание в правительстве.

Премьер (П): - Какие проблемы и пути решения.

Министр лесного хозяйства: - люди мрут, гробы надо делать, а не из чего - рубить некому, да и лес уж на исходе, все на топку уходит. Предлагаю хоронить в полиэтиленовых пакетах.

П: - Принято.

Министр сельского хозяйства: - Не хватает пахотных земель - все под кладбища идет. Предлагаю хоронить в пакетах и с целью экономии земли вертикально.

П:- Принято.

Министр горнодобывающей промышленности: - не справляемся с поставками гранита, оборудование старое, ломается, из-за границы дорого. Предлагаю хоронить в пакетах, вертикально и закапывать по пояс, тогда и памятников не нужно.

Министр металлургической промышленности: - Не хватает металла на ограды, пионэры плохо собирают, своих ископаемых нет. Предлагаю хоронить в пакетах, вертикально, по пояс и взявшись за руки.

П: - Принято. Всем спасибо, все свободны.

 

А если коротко: то без оград вполне себе неплохо получается. Так называемое газонное кладбище. В Минске на кладбище всего один участок под это отвели и за два года весь использовали. Народ доволен, планируется и дальше это практиковать. Без оград намного легче убирать территорию. С мотокосой вокруг надгробия обошел и все. А ограды это не позволяют. Уж если хочется обозначить границы участка - для богатых огромное количество видов материалов для мощения. Для бедных - малый бордюрный камень. А по поводу православных и прочих традиций - я считаю, что в этом деле не традициями нужно руководствоваться, а практичностью. Наличие оград никак не влияет на наличие у человека ответственности перед предками и перед обществом за порядок на могиле. Раньше у православных была традиция крест ставить на могиле и менять его по мере ветхости. Вымер род, сгнил, упал крест, сравняло время надмогильный холм - до свидания. На этом же месте другого похоронят. Не то, что сейчас мемориальные комплексы из бетона и гранита возводят. Лучше жить стали – тоже традицией стало, сомнительной традицией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В сфере ритуальных услуг нельзя ограничиваться только практичностью.

Это иррациональная отрасль, главным "продуктом" которой является укрепление социальных связей в обществе.

Нужна некая середина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В одном крупном Казахстанском городе на русском клатбище оградки запрещали ставят ещё с начала 90-х за это время оно очень разрослось стало просто громным множество сектров и все хоронят так как заведено администрацией этого конкретного кладбища без притензий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день.

У нас в Питере на Южном кладбище вроде, как правило, оградки не ставят. Место конечно экономится для захоронений, но вот чтобы там инвалидная коляска проехала - это миф.

http://yugnoe.ru/wp-content/uploads/2014/09/IMG_9485.jpg Вот пример достаточно старого участка без оградок. Пройти конечно можно, но вот расстояние между могилками, прямо скажем, не проспект. И это участок где хоронили гробами. На колумбарных участках, где по одной урне в землю хоронили, встречаются, как бы это покультурнее обозвать, микро захоронения. Т.е. по ощущению там пол метра на полметра могилка и таких в рад без промежутков "спиной к спине" по 6 - 8 могилок. + вообще проходы на участках, чаще всего, по пол метра, наверное + во многих в ногах или голове покойного вмурована в бетон скамеечка, а то и столик. Т.е. проход по ряду до своей могилки больше напоминает игру лабиринт. 

Кстати, отказ от оградок, в данном случае, упрощает приращивание территории "в оградке" за счет соседних не посещаемых могил. Для примера, радом с "моей могилкой" в 1983 году была похоронена старушка, за ней еще кто-то. Годах в 90-х к старушке присоединился супруг и занял непосещаемую могилку. Теперь эти две могилы сделаны в одном стиле и представляют собой некое подобие мемориального комплекса. Но есть люди кто сразу под себя резервирует 2 - 4 места.

Ну вот как-то так... Для питера тут ничего нового нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Калининград.Кладбище Цветково  нет оградок  погуглите, одно из хороших кладбищ России

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день.

У нас в Питере на Южном кладбище вроде, как правило, оградки не ставят. Место конечно экономится для захоронений, но вот чтобы там инвалидная коляска проехала - это миф.

http://yugnoe.ru/wp-content/uploads/2014/09/IMG_9485.jpg Вот пример достаточно старого участка без оградок. Пройти конечно можно, но вот расстояние между могилками, прямо скажем, не проспект. И это участок где хоронили гробами. На колумбарных участках, где по одной урне в землю хоронили, встречаются, как бы это покультурнее обозвать, микро захоронения. Т.е. по ощущению там пол метра на полметра могилка и таких в рад без промежутков "спиной к спине" по 6 - 8 могилок. + вообще проходы на участках, чаще всего, по пол метра, наверное + во многих в ногах или голове покойного вмурована в бетон скамеечка, а то и столик. Т.е. проход по ряду до своей могилки больше напоминает игру лабиринт. 

Кстати, отказ от оградок, в данном случае, упрощает приращивание территории "в оградке" за счет соседних не посещаемых могил. Для примера, радом с "моей могилкой" в 1983 году была похоронена старушка, за ней еще кто-то. Годах в 90-х к старушке присоединился супруг и занял непосещаемую могилку. Теперь эти две могилы сделаны в одном стиле и представляют собой некое подобие мемориального комплекса. Но есть люди кто сразу под себя резервирует 2 - 4 места.

Ну вот как-то так... Для питера тут ничего нового нет.

1. Места экономить бессмысленно за счёт сантиметров. Либо всё равно разрастется, либо нужно повторно в обязательном порядке. Это отдельная тема.

2. "Упрощает процедуру приращивания" это и есть "отъедание" чужой территории, от которого стали защищаться в СССР с помощью установки оград.

3. Резервировать заранее это не есть хорошо. Нужно дожить жизнь до конца и не испортить некролог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Горком, понятно что экономить место безсмыслено в конечном счете, но, как я видел, на Сестрорецком кладбище практику использования оградок, так получается что с 4-5 могил без оградок выкраивается еще одна, т.к. оградка вокруг могилы отстает на какоето расстояние и между оградками так же есть какое-то расстояние... собственно одно из этих расстояний суммируется в доп могилку...

Да и еще, на томже Сестрорецком кладбище крайне неудобно протискиваться между некоторыми оградками, особенно когда между ними зазор 10см... а сами оградки метр, может метр двадцать, высотой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В новой редакции закона в Беларуси появилась норма согласно которой в случае обнаружения спецорганизацией надмогильных сооружений (в т.ч. и элементов благоустройства, типа плитка, бордюры, ограда и т.п.) выходящих за пределы предоставленного участка, то ответственному направляется требование о приведении их в соответствие, а при невыполнении его в течение трех месяцев спецорганизация вправе демонтировать такие надмогильные сооружения без обеспечения их сохраности. Кроме того через суд взыскать стоимость работ по демонтажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так получается что с 4-5 могил без оградок выкраивается еще одна, т.к. оградка вокруг могилы отстает на какоето расстояние и между оградками так же есть какое-то расстояние... собственно одно из этих расстояний суммируется в доп могилку...

Да и еще, на томже Сестрорецком кладбище крайне неудобно протискиваться между некоторыми оградками, особенно когда между ними зазор 10см... а сами оградки метр, может метр двадцать, высотой...

При нормальном контроле и совести, либо не выкраивается, либо выкроивший обязывается переставить все неправильные оградки и перезахоронить за свой счет.

Только ни того, ни другого нет. И дело не прокладке - тут всю систему надо менять.

Для viz : это Повторение советских нормативов СНИП, САНПИН и Правил работы кладбищ и крематориев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

GORKOM


При нормальном контроле и совести, либо не выкраивается, либо выкроивший обязывается переставить все неправильные оградки и перезахоронить за свой счет.
Только ни того, ни другого нет. И дело не прокладке - тут всю систему надо менять.
Для viz : это Повторение советских нормативов СНИП, САНПИН и Правил работы кладбищ и крематориев.

 

 

Да не. При чем тут санпины, нормативы, если это всего лишь подзаконные акты. Да и в них прописывалось только о том, что запрещается превышать размеры предоставленного участка. Это особо никого не пугало. А вот норма о возмездии при отсутсвии реакции может быть прописана долько в законе, поскольку затрагиваются отношения собственности. Без этой нормы демонтировать надмогильные сооружения или заставить демонтировать можно было только по суду на соновании норм ГК. А здесь без суда и следствия, достаточно только зафиксировать факт уведомления и выждать три месяца. Потом болгарку в руки, ломик и вперед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

GORKOM

 

Да не. При чем тут санпины, нормативы, если это всего лишь подзаконные акты. Да и в них прописывалось только о том, что запрещается превышать размеры предоставленного участка. Это особо никого не пугало. А вот норма о возмездии при отсутсвии реакции может быть прописана долько в законе, поскольку затрагиваются отношения собственности. Без этой нормы демонтировать надмогильные сооружения или заставить демонтировать можно было только по суду на соновании норм ГК. А здесь без суда и следствия, достаточно только зафиксировать факт уведомления и выждать три месяца. Потом болгарку в руки, ломик и вперед.

Не прокатит без суда. Ограда - это имущество.

Если запустишь отъем без суда, завтра у тебя кто-то другой отберет твое имущество с помощью болгарки и ломика.

Не вижу проблем для тех кто постоянно сталкивается с такой ситуацией разработать технологию из двух этапов:

- предложение добровольно устранить

- устранение в принудительном порядке

Ленятся просто...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я же говорю, что это норма из закона. Она и была написана учитывая нереальность через суд решения этих вопросов исходя из их количества. Имущество никто не забирает, его просто демонтируют без обеспечения сохранности. Т.е. складывают на захоронении, забирай или переделывай - на выбор. 


У нас еще и после инвентаризации если в течение двух лет после уведомления не привели могилу с ветхими надмогильными сооружениями - они тоже демонтируются, но уже утилизируются. Правда на могиле должен быть установлен идентиф в виде тумбочки, куска трубы с табличкой и инфой об умершем если она есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я лично против оград на кладбищах, поскольку как глянешь на старые погосты так там такие огороды, что сам еле проходишь не говоря уже о том, чтобы гроб пронести. мое ИМХО надо вернуться к практике конца 80-х годов когда ставили ж/б цоколи и получалось недорого и красиво и опрятно. Да и сам эстетический вид кладбища с цоколями гораздо лучше чем когда ограды расномастные наворочены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я же говорю, что это норма из закона. Она и была написана учитывая нереальность через суд решения этих вопросов исходя из их количества. Имущество никто не забирает, его просто демонтируют без обеспечения сохранности. Т.е. складывают на захоронении, забирай или переделывай - на выбор. 

У нас еще и после инвентаризации если в течение двух лет после уведомления не привели могилу с ветхими надмогильными сооружениями - они тоже демонтируются, но уже утилизируются. Правда на могиле должен быть установлен идентиф в виде тумбочки, куска трубы с табличкой и инфой об умершем если она есть.

Можно подумать, что тут на скорость нужно действовать ;)

Складывать НА захоронении тоже не выход: тут в ответку 244 УК прилетит.

 

Всё равно, начинать надо с учета всех: и умерших и ответственных. Без этого реальной и картины не понять и систему не сбалансировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваш контент должен быть одобрен модератором перед публикацией

Гость
Вы комментируете как гость. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×