Потеряли могилу (хованское северное кладбище)

[dimasa]

День добрый.

 

Прошу помочь советом в сложившейся ситуации.

 

1995 год - похоронил свою бабушку на хованском северном кладбище. Могилка была возле дорожки, специально брали возле дороги, чтоб было проще добраться и не бегать искать по всему кладбищу. За могилкой долгое время ухаживала мать, потом перестала ходить.

Меня сделали ответственным лицом. На руках все документы по стоимости захоронения, услугах, удостоверение с указанием участка и номером могилы.

2013 год - умерла мать. Просила еще при жизни похоронить вместе с бабушкой. Приехал на кладбище, а могилки нет. Соседняя могила стоит почти у края дороги. Дорога явно стала шире, заасфальтирована по виду недавно.

Начал общаться с администрацией кладбища и был в шоке. Сказали что хоронили на кладбище такую, в списках есть, но где не знают. Может тут, а может и не тут. Потыкали какой-то палкой в землю где я показал, что была могила. Сказали, что я все попутал, не было тут никого.

 

Написал заявление в администрацию кладбища, сказали, что хоронили, но не знаем куда. Администрация якобы вызвала для дачи пояснений ответственное лицо соседней могилы, но найти его пока не смогла. Правда непонятно что будет делать администрация кладбища, если ответственное действительно подтвердит, что такая могила была...

 

Писал дальше в Департамент торговли и услуг Москвы. Ответ как под копирку. Сказали идите ищите в другом месте, на кладбище много неопознанных могилок.

 

Что мне делать дальше?

 

Урна с прахом матери уже хранится почти 9 месяцев. Если я правильно понял сотрудников, урну хранят год, а потом уничтожают. Можно ли продлить этот срок в связи с тем, что поиск могилки до сих пор ведется?

Куда дальше обращаться?

[Kindt]

Урна с прахом матери уже хранится почти 9 месяцев. Если я правильно понял сотрудников, урну хранят год, а потом уничтожают. Можно ли продлить этот срок в связи с тем, что поиск могилки до сих пор ведется?

По поводу поисков не скажу, но урночку можно и дома хранить, если мировозрение позволяет... Для этого её достаточно забрать с хранения.

[ZORIZ]

Ну да, в те времена какого-то учета кроме ведомости не велось, а уж о всяких картах, абрисах и GPS привязках говорить нечего.

Так понимаю, что сами вы на могиле бывали крайне редко (1-2 раза). На могиле вашей бабушки памятник, крест с ее именем стоял? Не думаю, что вы перепутали номера участков, но советую проверить в администрации не меняли-ли нумерацию участков? На вашем месте я бы таким ориентирам как "рядом с дорогой" и "соседняя могила" не особенно бы доверял-прошло много времени, соседнюю могилу могли спутать с какой-то другой (памятники чаще бюджетные и похожи или вообще могли поменять), за это время похоронили многих, а места мало. Так что если была возможность, новую могилу могли сделать и перед вашей. Попробуйте поискать не только в первом но и во 2-3 рядах. Опять же, памятники очень похожи, может нужная вам могила в другом конце участка (номера могил могут на месте идти и в разнобой, так что на них тоже необязательно смотреть).

Просто несколько лет назад жена сама оказалась в аналогичной ситуации - знает какой участок, помнит где приблизительно могила (тоже 1 ряд от дороги), даже ориентир (могила напротив помнит), а по факту оказалось уже 2 ряд и за 10 метров от ориентира А может нужно будет так же прочесать и смежные участки.

 

А кстати, уважаемый Горком! Несколько лет назад, помнится, была попытка осуществить идею по созданию карт кладбищ с указанием имеющихся захоронений (ГИС Ритуал кажется....) Не в курсе как поживет сей проект?

[GORKOM]

А можете скинуть скан ответа из Департамента торговли?

Не верю, что такие приличные люди, радеющие за "наведение порядка" так и ответили.

 

 

А кстати, уважаемый Горком! Несколько лет назад, помнится, была попытка осуществить идею по созданию карт кладбищ с указанием имеющихся захоронений (ГИС Ритуал кажется....) Не в курсе как поживет сей проект?

На некоторые кладбища есть. Но я в полезность ТАКОГО инструмента для населения верю также, как и в возможность сегодня построить и содержать в Москве "35 похоронных домов по европейским стандартам".

Нет в нем социальной и технологической идеи. Задумка в целом хорошая, а реализация ужасная.

[dimasa]

Ну да, в те времена какого-то учета кроме ведомости не велось, а уж о всяких картах, абрисах и GPS привязках говорить нечего.

Так понимаю, что сами вы на могиле бывали крайне редко (1-2 раза). На могиле вашей бабушки памятник, крест с ее именем стоял? Не думаю, что вы перепутали номера участков, но советую проверить в администрации не меняли-ли нумерацию участков? На вашем месте я бы таким ориентирам как "рядом с дорогой" и "соседняя могила" не особенно бы доверял-прошло много времени, соседнюю могилу могли спутать с какой-то другой (памятники чаще бюджетные и похожи или вообще могли поменять), за это время похоронили многих, а места мало. Так что если была возможность, новую могилу могли сделать и перед вашей. Попробуйте поискать не только в первом но и во 2-3 рядах. Опять же, памятники очень похожи, может нужная вам могила в другом конце участка (номера могил могут на месте идти и в разнобой, так что на них тоже необязательно смотреть).

Да все там уже обошли и не по разу. Кроме того, отлично помню, что была соседняя могила и кто там лежит. Год захоронения соседних могил также совпадает. Действительно, я не так часто как хотелось бы посещал кладбище, но забыть месторасположение.... Плюс я уже и с родственниками там ходил, все указывают на одно и то же место.

С сотрудниками уже обошли все безымянные могилы, что были рядом.

 

А можете скинуть скан ответа из Департамента торговли?

Не верю, что такие приличные люди, радеющие за "наведение порядка" так и ответили.

 

Могу.

При этом все безымянные и без надмогильных сооружений могилки прошли.

И действительно, каким-то щупом при мне протыкали землю. При том на мою просьбу проткнуть где находится крест, был дан категорический отказ. Т.е. пришел работник, ткнул палкой вообще где-то в стороне и ушел. Очень странно.

[GORKOM]

Понятно.

Департамент ответил, что Вы ошиблись с местом захоронения.

Также, как я понял, имеются фотографии этого места захоронения без данных о "ЕЕ".

Они действительно имеются без этого креста? Кто установил этот крест?

А есть ли разрешение на установку намогильной мемориальной доски "Федор Федеорович"? (Раз такие требования обязательны).