Перейти к содержанию
bumerang

Тарный морг беспредел

Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

Хочу обсудить одну интересную тему.

В морге по адресу Тарный проезд д.3 происходит что-то странное.

С 7 февраля, по решению Кильдюшова Евгения Михайловича, сменилась организация которая предоставляет ритуальные услуги на территории морга в Тарном проезде, попросту сменился арендатор, новый арендатор - ГУП Ритуал.

Что мы видим по факту ? Коллеги Дорониной Оксаны Александровны, заместителя по экономике в Бюро Судебно-медицинской экспертизы г.Москва, работают около морга с транспорта, оформляют похороны, принимают оплату от родственников умерших за услуги морга, говорят, что из Бюро судебной экспертизы г.Москвы, есть официальное разрешение на прием оплаты за подготовку тел умерших.

Название данной фирмы: ООО "Хэлп-Ритуал" ИНН 7743913892 КПП 774301001

Ходят слухи, что данная организация пролоббирована Дорониной Оксаной Александровной, она делает все, что-бы данная организация присутствовала в Тарном проезде и рвется в 4 морг.

Говорят, что Кильдюшов Е.М. поет под ее дудку и реально не управляет бюро судебной медицины.

Кому интересна данная тема, кто знает, что происходит в бюро судебной медицины и кто стоит за Дорониной Оксаной Александровной - пишите, обсудим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну то, что в Царики (за место если не ошибаюсь Броникса)теперь засел ГУП странного ничего нету.. и не удивлюсь если и дальше пойдут расторжения арендных договоров с фирмами и на их место будет заходить ГУП. ибо судя по всему ГУП будет свое поле деятельности в моргах расширять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну то, что в Царики (за место если не ошибаюсь Броникса)теперь засел ГУП странного ничего нету.. и не удивлюсь если и дальше пойдут расторжения арендных договоров с фирмами и на их место будет заходить ГУП. ибо судя по всему ГУП будет свое поле деятельности в моргах расширять.

Не думаю что крупные ритуальные фирмы Москвы допустят монополизации рынка, возможен большой резонанс, несколько писем от специализированных ритуальных служб в ФАС..

Интереснее почему начальник Бюро судебной медицины Москвы Кильдюшов Е.М. принимает решение заключить договор с ГУП Ритуалом на аренду в морге в Тарном проезде, а на деле работает ООО "Хэлп-Ритуал".

До меня дошла информация о том, что похожая ситуация сейчас в 4 судебном морге, Кильдюшов Е.М. заключает договор аренды с ООО "Артикон" на аренду помещения при 4 судебном морге, а на деле сейчас работает неизвестная ритуальная служба с автобуса припаркованном возле морга, данная ритуальная служба называет себя: Городская Ритуальная Служба Сервиса, Москва, Тюменский пр-д, 5, стр. 1 xoronim.ru +7 (495) 603-14-21, и данная ритуальная служба опять активно продвигается Дорониной Оксаной Александровной, замом по экономике Бюро судебной медицины Москвы, складывается впечатление, что она не подчинятся директору бюро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крупные ритуальные фирмы - это бизнесмены.

Если нет возможности вывести прибыль - бизнес закрывают и капитал выводится в другое место.

Если доходы не позволяют амортизировать основные фонды, то даже монополист консервирует здания и оборудование.

С 2006 г. в Москве началось падение объема оказания ритуальных услуг. В этих условиях разные аффилированные чиновники и бизнесмены будут пробовать "мочить" друг друга разными способами. В итоге конечным победителем все равно выйдет обезличенное государство.

 

Самая большая дурость, которую могут сейчас понаделать Московские чиновники это пытаться выдавить с рынка не "бизнесменов", а "ремесленников". Это борьба с собственным народом добром для чиновников не заканчивается никогда. Департаменту очень серьезно думать, как оставить в городе работников-москвичей.

Заменить из дешевыми гастарбайтерами уже не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До меня дошла информация о том, что похожая ситуация сейчас в 4 судебном морге, Кильдюшов Е.М. заключает договор аренды с ООО "Артикон" на аренду помещения при 4 судебном морге, а на деле сейчас работает неизвестная ритуальная служба с автобуса припаркованном возле морга, данная ритуальная служба называет себя: Городская Ритуальная Служба Сервиса, Москва, Тюменский пр-д, 5, стр. 1 xoronim.ru +7 (495) 603-14-21, и данная ритуальная служба опять активно продвигается Дорониной Оксаной Александровной, замом по экономике Бюро судебной медицины Москвы, складывается впечатление, что она не подчинятся директору бюро.

На сайте "Ритуальной Службы Сервиса" утверждается, что их "компания аккредитована при ГУП «Ритуал», которое находится в ведении Департамента торговли и услуг города Москвы", и что их "статус: Городская Специализированная Служба по вопросам похоронного дела".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сайте "Ритуальной Службы Сервиса" утверждается, что их "компания аккредитована при ГУП «Ритуал», которое находится в ведении Департамента торговли и услуг города Москвы", и что их "статус: Городская Специализированная Служба по вопросам похоронного дела".

Ну тут можно, наверное, брать обеим сторонам и писать письма в ФАС.

Одной стороне, что аренда без тендера (или был, только я не отследил на tender.mos.ru ??)

Другой за разные нарушения закона о рекламе.

 

Мой прогноз, заканчивается этап молчаливого противостояния и начинается время активных действий. Отсидеться как раньше, не получится. Снижающиеся обороты в ритуалке приведут к тому, что бюджет будет дотировать только "свою" фирму, т.е. чью прибыль можно контролировать на 100% и пускать на поддержание самой отрасли. Остальные не выдержат роста инфляции издержек.

Лично моя позиция следующая: для сохранения отрасли и хоть каких-то технологий и качества необходимо коллективное управление средствами производства с опорой на "ремесленников". И это можно сделать только при нормальной работе государственных органов, которые не деньги считают, а стараются сохранить рабочие места или предлагают ремесленникам альтернативные места работы.

В противном случае Департамент получит давление с двух сторон:

- со стороны населения, которое будет реально беднеть, и негативно воспринимать, если места местных ремесленников будут занимать гастарбайтеры (а уже занимают)

- со стороны профессионально подготовленных похоронных специалистов, остающихся без работы и которым уходить некуда (в отличия от бизнесменов)

 

Тема форума "Ника против ГУП "Ритуал" - это "первая ласточка" с кучей ошибок в технологии.

Системный поток профессиональных жалоб в надзорные органы с контролем ответов и обжалований отказов, способен привести к дисквалификации чиновников, отвечающих за организацию работы.

 

А тов, Кильдюшовы и пр. в данном случае, не фигуры. Сейчас аффилированные с разными гос.персонажами фирмы "сносятся" быстрее чем закрываются банки.

Биснесу, привыкшему выводить прибыль из похоронной отрасли, пора понять, что больше прибыль для вывода в ритуальных услугах не образуется по объективным причинам. Дай Бог, чтобы хватило на амортизацию необходимой части производств и хоть какую-то оплату труда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну тут можно, наверное, брать обеим сторонам и писать письма в ФАС.

Одной стороне, что аренда без тендера (или был, только я не отследил на tender.mos.ru ??)

Другой за разные нарушения закона о рекламе.

 

Мой прогноз, заканчивается этап молчаливого противостояния и начинается время активных действий. Отсидеться как раньше, не получится. Снижающиеся обороты в ритуалке приведут к тому, что бюджет будет дотировать только "свою" фирму, т.е. чью прибыль можно контролировать на 100% и пускать на поддержание самой отрасли. Остальные не выдержат роста инфляции издержек.

Лично моя позиция следующая: для сохранения отрасли и хоть каких-то технологий и качества необходимо коллективное управление средствами производства с опорой на "ремесленников". И это можно сделать только при нормальной работе государственных органов, которые не деньги считают, а стараются сохранить рабочие места или предлагают ремесленникам альтернативные места работы.

В противном случае Департамент получит давление с двух сторон:

- со стороны населения, которое будет реально беднеть, и негативно воспринимать, если места местных ремесленников будут занимать гастарбайтеры (а уже занимают)

- со стороны профессионально подготовленных похоронных специалистов, остающихся без работы и которым уходить некуда (в отличия от бизнесменов)

 

Тема форума "Ника против ГУП "Ритуал" - это "первая ласточка" с кучей ошибок в технологии.

Системный поток профессиональных жалоб в надзорные органы с контролем ответов и обжалований отказов, способен привести к дисквалификации чиновников, отвечающих за организацию работы.

 

А тов, Кильдюшовы и пр. в данном случае, не фигуры. Сейчас аффилированные с разными гос.персонажами фирмы "сносятся" быстрее чем закрываются банки.

Биснесу, привыкшему выводить прибыль из похоронной отрасли, пора понять, что больше прибыль для вывода в ритуальных услугах не образуется по объективным причинам. Дай Бог, чтобы хватило на амортизацию необходимой части производств и хоть какую-то оплату труда.

 

Интересно,кому эти похоронные дома будут пренадлежать? Или их будут сдавать в аренду?

 

В столице появятся "европейские " похоронные дома"

Столичные власти намерены построить более 35 похоронных домов, которые будут предоставлять весь перечень услуг по захоронению, пишет "Коммерсантъ". Таким образом мэрия надеется вывести ритуальный бизнес из теневого сектора, доля которого составляет 60%.

 

Похоронный дом будет представлять услуги по доставке, приему и хранению тела до проведения церемонии, по продаже похоронных принадлежностей, юридические и психологические консультации, услуги патологоанатома. В каждом похоронном доме будет по четыре-шесть залов для прощания и большое помещение для церемоний. Здания сконструируют таким образом, что процессии не будут пересекаться.

 

В активной проработке находятся две площадки — на северо-западе Москвы рядом с Боткинской больницей и рядом с Калитниковским кладбищем на юго-востоке. Всего рассматривается более 90 участков. Сейчас функцию похоронных домов частично выполняют четыре московских крематория. Созданию европейской схемы, в соответствии с которой усопший из дома или больницы доставляется в похоронный дом, а оттуда на кладбище, мешают липовые похоронные агенты, продающие ритуальные услуги по завышенным ценам.

http://samsud.ru/news/v-stolice-pojavjatsja-evropeiskie-pohoronnye-doma.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новая вводная, в морге Царицино, Тарный проезд д.3, аренда заключена не с ГУП ритуалом, а с зарегистрированной в 2013 новой компанией ООО "Хэлп Ритуал", данная контора продвигается бюро судебной медицины г.Москвы, интересно, кто в данной фирме учредители...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другой за разные нарушения закона о рекламе.

Кстати, у них используется фирменный знак ГУП "Ритуал" и герб Москвы.

 

Созданию европейской схемы, в соответствии с которой усопший из дома или больницы доставляется в похоронный дом, а оттуда на кладбище, мешают липовые похоронные агенты, продающие ритуальные услуги по завышенным ценам.

http://samsud.ru/news/v-stolice-pojavjatsja-evropeiskie-pohoronnye-doma.html

Липовый агенты -- это агенты, сделанные из липы? ))) Раньше их черными называли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борьба с собственным народом в полном разгаре: Новые организации при морге в Тарном проезде, в 4 судебном морге и в 40 больнице(Стикс выгнали из больницы), это все дочерние организации дорого любимого ГУП Ритуала.

А как Вам постановление "сверху" о том, что-бы агентам ГУП Ритуала предоставить места при каждой больнице в г.Москва не зависимо от того, есть ли аренда у больницы с ритуальной организацией ?!

Все хорошо помнят, что случилось с серьезной Московской ритуальной организацией ТБиКо в Боткинской больнице, КТО СЛЕДУЮЩИЙ ?!

Началась активная работа против ремесленников..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новая вводная, в морге Царицино, Тарный проезд д.3, аренда заключена не с ГУП ритуалом, а с зарегистрированной в 2013 новой компанией ООО "Хэлп Ритуал", данная контора продвигается бюро судебной медицины г.Москвы, интересно, кто в данной фирме учредители...

ну так не поленись и закажи выписку из ЕГРЮЛ за 2014 г.

 

Борьба с собственным народом в полном разгаре: Новые организации при морге в Тарном проезде, в 4 судебном морге и в 40 больнице(Стикс выгнали из больницы), это все дочерние организации дорого любимого ГУП Ритуала.

А как Вам постановление "сверху" о том, что-бы агентам ГУП Ритуала предоставить места при каждой больнице в г.Москва не зависимо от того, есть ли аренда у больницы с ритуальной организацией ?!

Все хорошо помнят, что случилось с серьезной Московской ритуальной организацией ТБиКо в Боткинской больнице, КТО СЛЕДУЮЩИЙ ?!

Началась активная работа против ремесленников..

Пока вижу только против "бизнесменов", которые, кстати, в "жирный период" 90-хх - 2000-хх всю почти прибыль выводили из отрасли.

Я уже говорил, что по итогам этого кризиса никакого частного "бизнеса" в ритуалке практически не останется.

 

Кстати, у них используется фирменный знак ГУП "Ритуал" и герб Москвы.

 

 

Липовый агенты -- это агенты, сделанные из липы? ))) Раньше их черными называли.

Сейчас будем наблюдать удивительное изменение в терминологии набрасывания "дерьма на вентилятор".

Т.к. по которой информации навязчивые звонки родственникам начали делать не только частники, но и ГУПовцы, то по мере усиления ГУПа тема со звонками будет исчезать из СМИ.

Т.К. в разных моргах будет происходить тоже самое, то статьи про "вымогательства в моргах и на кладбищах" тоже незаметно сойдут на нет.

 

Где бы найти последнюю версию законопроекта ФЗ об особом регулировании похоронных услуг в Москве и области?

Вот где "заряжено" монопольное право!

 

Интересно,кому эти похоронные дома будут пренадлежать? Или их будут сдавать в аренду?

 

В столице появятся "европейские " похоронные дома"

Столичные власти намерены построить более 35 похоронных домов, которые будут предоставлять весь перечень услуг по захоронению..

Это уж фигвам! 35 похоронных домов, построенных по Евростандарту требуют таких-же государственных долгов, как в Японии, Европе и Америке.

И уровня жизни населения на таком же уровне.

Думаю, что как минимум, ограничатся зданиями времен СССР и отдельными комплексами ПАО-СМЭ в рамках совместного освоения ДТиУ и ДЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну так не поленись и закажи выписку из ЕГРЮЛ за 2014 г.

 

 

Пока вижу только против "бизнесменов", которые, кстати, в "жирный период" 90-хх - 2000-хх всю почти прибыль выводили из отрасли.

Я уже говорил, что по итогам этого кризиса никакого частного "бизнеса" в ритуалке практически не останется.

 

А Ваш сайт пользуется популярностью в Санкт-Петербурге?

Конечно нет, подобную схему работы ритуального рынка, монопольную схему, хотят ввести в Москве.

Это и есть борьба с народом. Конечно и бизнесменам перепадет, но они пострадают многим меньше частных предпринимателей добросовестно работающих на ритуальном рынке Москвы.

А выписка ЕГРЮЛ ничего не даст, ведь интересны реальные лица управляющие данной организацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Ваш сайт пользуется популярностью в Санкт-Петербурге?

Конечно нет, подобную схему работы ритуального рынка, монопольную схему, хотят ввести в Москве.

Это и есть борьба с народом. Конечно и бизнесменам перепадет, но они пострадают многим меньше частных предпринимателей добросовестно работающих на ритуальном рынке Москвы.

А выписка ЕГРЮЛ ничего не даст, ведь интересны реальные лица управляющие данной организацией.

Пользуется.У нас нет ажиотажа,как в Москве(слив инфы,борьба агентов).В Петербурге похоронить можно от морга до кладбища(крематория).Агенты не толпятся у квартиры,потому,что всех везут в 1-2 морга.ЗАГСЫ оказывают услуги от выдачи гербовых до покупок гробов.Так же они разделены по районам.Вот что мне известно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пользуется.У нас нет ажиотажа,как в Москве(слив инфы,борьба агентов).В Петербурге похоронить можно от морга до кладбища(крематория).Агенты не толпятся у квартиры,потому,что всех везут в 1-2 морга.ЗАГСЫ оказывают услуги от выдачи гербовых до покупок гробов.Так же они разделены по районам.Вот что мне известно.

 

 

В Санкт-Петербурге нет частных извозчиков - индивидуальных предпринимателей, у которых возможно родственникам заказать транспорт по себестоимости, нет ритуальных магазинов при которых можно найти более широкий выбор ритуальной продукции по приемлемым ценам, нет выбора ритуальных организаций из которых заказчику можно подобрать наиболее подходящий для него вариант организации похорон, нет разнообразия производств памятников и надгробий.

В Санкт-Петербурге вся ритуальная сфера поделена на несколько частей, организация похорон(агентские услуги), транспортные услуги, производство ритуальной продукции и места захоронений+крематории. Конкуренции на рынке нет, разнообразия качества и количества нет.

Цены выше чем в Москве(несколько раз организовывали оправки из Москвы в Санкт-Петербург, заказчик обратился в итоге к нам т.к. было дешевле, а по приезду в Санкт-Петербург возникли большие проблемы на кладбище т.к. приехал транспорт не из единственной транспортной компании Питера)

А сайт Ваш пользуется интересом как информационный портал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Санкт-Петербурге нет частных извозчиков - индивидуальных предпринимателей, у которых возможно родственникам заказать транспорт по себестоимости, нет ритуальных магазинов при которых можно найти более широкий выбор ритуальной продукции по приемлемым ценам, нет выбора ритуальных организаций из которых заказчику можно подобрать наиболее подходящий для него вариант организации похорон, нет разнообразия производств памятников и надгробий.

В Санкт-Петербурге вся ритуальная сфера поделена на несколько частей, организация похорон(агентские услуги), транспортные услуги, производство ритуальной продукции и места захоронений+крематории. Конкуренции на рынке нет, разнообразия качества и количества нет.

Цены выше чем в Москве(несколько раз организовывали оправки из Москвы в Санкт-Петербург, заказчик обратился в итоге к нам т.к. было дешевле, а по приезду в Санкт-Петербург возникли большие проблемы на кладбище т.к. приехал транспорт не из единственной транспортной компании Питера)

А сайт Ваш пользуется интересом как информационный портал.

Ритуальные магазины находятся в любом ЗАГСе с ассортиментом от"а"до"я",там же (в ЗАГСе)оформляются все процедуры(заказ транспорта,покупка гроба,пренадлежностей).Оформляются похороны.А вот про транспорт первый раз слышу.Питер обслуживает одна транспортная компания"СПАРУ".Может из пригорода кто заехал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ритуальные магазины находятся в любом ЗАГСе с ассортиментом от"а"до"я",там же (в ЗАГСе)оформляются все процедуры(заказ транспорта,покупка гроба,пренадлежностей).

Может я чего-то не поняла на счет загса ...там что и торжественные бракосочетания проводят?unsure.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может я чего-то не поняла на счет загса ...там что и торжественные бракосочетания проводят?unsure.gif

Ну если в зале морга можно гульбу устроить,тоды да)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если в зале морга можно гульбу устроить,тоды да)

 

У вас что,загсы в моргах? rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У вас что,загсы в моргах? rolleyes.gif

Это я от своего имени(за ваши денежки........)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А выписка ЕГРЮЛ ничего не даст, ведь интересны реальные лица управляющие данной организацией.

Выписка с учредителями? Весьма даст информацию, да и отчеты открытых акционерных обществ в инете должны быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ритуальные магазины находятся в любом ЗАГСе с ассортиментом от"а"до"я",там же (в ЗАГСе)оформляются все процедуры(заказ транспорта,покупка гроба,пренадлежностей).Оформляются похороны.А вот про транспорт первый раз слышу.Питер обслуживает одна транспортная компания"СПАРУ".Может из пригорода кто заехал.

 

В Санкт-Петербурге, как я говорил, ритуальный рынок разделен на несколько частей, каждую часть, например катафальные перевозки, представляет только одна служба, производство ритуальной продукции, тоже одна монопольная фирма и так со всеми составляющими.

Нет конкуренции.

Огромное количество индивидуальных предпринимателей и других юридических лиц которые предоставляют ритуальные услуги на рынке Москвы, уйдут с рынка навсегда, а близкие люди оформляющие похороны умерших будут вынуждены переплачивать и выбирать из крайне скудного ассортимента.

Вы хотите подобную схему в Москве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Санкт-Петербурге, как я говорил, ритуальный рынок разделен на несколько частей, каждую часть, например катафальные перевозки, представляет только одна служба, производство ритуальной продукции, тоже одна монопольная фирма и так со всеми составляющими.

Нет конкуренции.

Огромное количество индивидуальных предпринимателей и других юридических лиц которые предоставляют ритуальные услуги на рынке Москвы, уйдут с рынка навсегда, а близкие люди оформляющие похороны умерших будут вынуждены переплачивать и выбирать из крайне скудного ассортимента.

Вы хотите подобную схему в Москве?

А куда им идти?Идти то некуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ритуальные магазины находятся в любом ЗАГСе с ассортиментом от"а"до"я",там же (в ЗАГСе)оформляются все процедуры(заказ транспорта,покупка гроба,пренадлежностей).Оформляются похороны.А вот про транспорт первый раз слышу.Питер обслуживает одна транспортная компания"СПАРУ".Может из пригорода кто заехал.

 

Ритуальные магазины с ассортиментом от а до я при Загсах(очень удобно, с утра свадьба, вечером похороны, или наоборот) представлены одной организацией, соответственно ассортимент во всех магазинах одинаковый, одинаковы высокие и цены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ритуальные магазины с ассортиментом от а до я при Загсах(очень удобно, с утра свадьба, вечером похороны, или наоборот) представлены одной организацией, соответственно ассортимент во всех магазинах одинаковый, одинаковы высокие и цены.

Я Вам тайну открою, свадьба = похороны (прощание с невестой в одной семье) + рождение (приветствие невесты в новой семье).

По поводу при ЗАГСах, тут все проще, в самих ЗАГСах, как я понял, можно только получить гербовое свидетельство о смерти. Ни в одном из ЗАГСов посещенных мною в последнее время, я не видел ритуальных магазинов. Но вот что можно другое: в офисах данной компании можно не только ознакомиться с ассортиментом и приобрести его, но так же централизовано заказать перевозку и кладбище\крематорий, но и получить, непосредственно, гербовое свидетельство о смерти. Причем свидетельство о смерти печатается тут же и выдается в обмен на паспорт покойного. Таким образом можно избежать столкновений с радостными гостями свадьбы при получении последнего документа.

Так же свидетельство о смерти можно поручить агенту при морге (чем многие мои знакомые и пользовались) по доверенности, но в этом случае документ будет получен не сразу, а в через некоторое время после обращения.

По ценам ничего скозать не могу по изготовителям ритуальных принадлежностей тоже.

Так что не все так мрачно как Вы представляете, и это гораздо удобнее чем отбиваться от агентов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может я чего-то не поняла на счет загса ...там что и торжественные бракосочетания проводят?unsure.gif

И у нас тоже.

В дворце бракосочетания один человек выписывает свидетельства о рождении,свидетельства о браке и свидетельства о рождении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×