snakke

Взято с сайта одного уважаемого мною писателя и психолога, Вита Ценёва Психология горевания Изюм, вареный рис и немного сахару. Кутья называется. Почему-то это самое обязательное блюдо на похоронах. Просто так нужно. Наверное, тоже «легенда есть», как говорил Арлазоров. А ещё печенье. На него редко кто обращает внимание, но оно должно почему-то быть. И стакан с водой. И кусочек хлеба на стакане. И 9 дней. И 40 дней еще. И в окно почему-то нельзя смотреть. И много ещё чего нельзя и не нужно. Но много чего другого, напротив, нужно и должно. И я совершенно не знаю, везде ли так и всегда, – а я лишь знаю, что везде и всегда, скорее всего, по-разному, но это каждое разное всегда непримиримо и однозначно. Кто-то из тех, кто знает все лучше, как оно должно быть «по всем правилам», передает эти правила другим, и они становятся частью каждого. Собирается похоронная мозаика: как должно быть, и как быть не должно, как нужно и как не нужно. И на похоронах нужно говорить то, что нужно говорить, и делать все так, как нужно делать, и вести себя так, как нужно вести, и кушать то, что нужно кушать. Вы можете сказать, что это ритуалы, традиции, и что так сложилось. Но вот что скажу вам я, спрошу вас я: а зачем оно так сложилось и почему оно сложилось именно так?! Если вы переживаете горе, тогда вам трудно будет, очень трудно будет разложить по дюжине разных коробочек дюжину разных болтиков. Вам очень больно и очень плохо, и какая разница, в какой коробочке какой винтик, и вообще, что вам до всех этих коробочек, винтиков, того всего, как правильно все должно было быть. Но если, в силу каких-то причин, вам обязательно нужно разложить по этим коробочкам все эти болтики, и винтики, и чтобы в каждую коробочку строго определенная гаечка, – то тогда, собирая и сортируя их, сосредоточенно и механически выполняя строго заданную и строго необходимую к исполнению последовательность действий, вы сможете обнаружить, что в этом процессе вам трудно как-то проявить и выразить свое горе, переживать его, ощутить его силу и боль. Оно притупилось, стало глухим и отстраненным, проявляясь лишл всплесками, эпизодически, на короткие промежутки времени, и снова исчезая, затухая, усмиряясь или смиряясь, делаясь глухим и мычащим. «Когда мне было плохо, я отправлялся драить свой кондоминиум», – говорил Тайлер. Ты делаешь то, и делаешь это, и хотя тебе плохо, но все равно ты делаешь это, монотонно и машинально, потом ты устал, потом отдых, а потом ты обнаруживаешь, что тебе стало легче, и ты как-то с этим справился. В трагедии потери близкого человека самое тяжелое и труднопреодолеваемое – это потеря будущего. Как будто ты шёл, шёл, шёл и шёл по дороге, и всё было хорошо, и вдруг пропасть, и некуда идти, и есть только назад (прошлое) и есть сейчас (это созерцание пропасти и понимание того, что дальше ты идти не можешь). И, по большому счету, любая психологическая травма есть потеря будущего: обнаружив фатальную неспособность жить и действовать и дальше как сейчас и раньше, человек объективно теряет способность видеть будущее. И не очень страшно, если бы только так. Но не видя будущего, он смотрит на свою жизнь, и он находит ее бессмысленной и никому не нужной. Он смотрит на свою жизнь, и не видит ни себя в ней, ни своего места в этой жизни. Он не знает, куда идти дальше и что делать, и, что самое главное, он не знает, – зачем все это теперь нужно? И он мысленно переносит боль настоящего в свое будущее, предполагая, что только боль и страдание и есть все его будущее. Неспособный вынести потерю будущего, он заполняет ее болью настоящего. И от этого вся его предстоящая жизнь кажется одним кошмаром и мучением, лишённым какого-либо смысла. Но если вы обязаны смотреть в будущее, и если вам необходимо что-то увидеть там, – то, что существует само по себе, но не придумано вами, объективное положение дел, нужная необходимость, – то вам станет много легче. Не важно, девять ли это дней, или сорок это дней, или сколько угодно дней, – но важно лишь то, что вы становитесь способны увидеть какое-то будущее, которое существует само по себе, и к которому вы придете, вы должны прийти, вам положено прийти. И поминальные каноны – это вмененная психотерапия для всех тех, кто испытывает боль потери близкого человека и ужас потери своего будущего. И вам никто не говорит: «Иди, всё будут хорошо». И вам не говорят: «Иди, у тебя еще всё впереди» (глупо показывать пальцем на то, что нельзя увидеть). Поминальные каноны вам говорят: «Иди вот в это место, так нужно». И это помогает вам жить. Глубина, длительность и тяжесть случившегося горя в большинстве случаев связана с тем, что мы временно утрачиваем возможность шагнуть в завтрашний день. Чем дольше этот период, тем больнее горе, тем тяжелее будет жить. И, напротив, человек, который только что испытал очень сильное потрясение, но который при этом точно знает, что он будет делать дальше, – он легче всего справляется с горем. Проблеск будущего означает освобождение от страдания. Это справедливо не только для физической потери человека, но и множества других состояний, начиная от психологической потери, и заканчивая любыми проблемами личного плана (увольнение с работы, нарушение здоровья, потеря статуса, и так далее). В этом смысле бесконечные судебные тяжбы людей, пострадавших от разных социальных катаклизмов (это Норд-Ост, подлодка «Курск» и прочие), имеют большую психотерапевтическую ценность, ибо, как и в случае с поминальными канонами, вменяют человеку стремиться к какому-то будущему (в данном случае – это желание получить денежную компенсацию). С социальной точки зрения, наверное, такая ситуация плоха, но с личностно-психологической – сложно придумать более эффективный терапевтический путь, чтобы человек не только не «сдался жить», но еще и – яростно боролся «вперед», и стремился достигнуть какой-то цели. Не важно, достигнет он её или нет, ибо в ситуации тяжелого горя уже сам факт стремления к цели – и есть её достижение. А вот и последнее, и самое важное. Чем быстрее человек ясно и ярко увидит желаемое будущее, – тем быстрее он оправится от последствий стресса. Это может произойти и через неделю, и через три дня, и через день, и даже через час. И нет какого-то установленного срока, какой человек должен переживать свою горе, свою беду, свои неприятности. И если вышло так, что вроде бы надо горевать и печалиться, а у вас это уже не особенно получается, то вам не стоит ни упрекать себя в бессердечии, ни испытывать чувства вины, и ни выслушивать про то, что «башмаков она еще не износила» от разных «Гамлетов», принцев датских. Вам просто дана такая способность всегда видеть своё будущее, – и в радости, и в печали. Видеть будущее и желать его, стремиться к нему. И это освобождает вас. Вит Ценёв, psyberia.ru

Вскрытие - это не услуга по заявке родственников. Лишнюю работу делать никто и нигде не будет, поймите, врачи проводят вскрытие для установления причины смерти, а не из любопытства. Даже если сам лечащий врач сомневается в точности диагноза - это уже основание для проведения аутопсии.

Хотя был похожий случай. Два гражданина, предположим, Пукина А.Н. (так их обоих звали) заглянули у нам на огонек (э-э-э, я бы сказал, на холодок). Один - бомж, после обработки дихлофосом, второй - вполне приличный дедуля. Тоже чуть было не поменялись местами, благо бдительность позволила вовремя определить who is who..

Жесть!... Так нельзя, ребята

Людоед прав. Имущество, что не было затребовано, передается в органы местного самоуправления. Хотя я себе не представляю ситуации, чтобы сотрудники морга обратились в префектуру - вот, мол, у бомжа кольцо желтого металла, заберите себе на хранение! ))) Проще кремировать с колечком и все. Долой бюрократию!

Тоже подумываю бросить курить. Пока в теории. Стрессы на работе не позволяют..

Старик Харон не удивится, я думаю. И не такое видал

Иногда родственники напиваются и роняют гроб. Иногда роняют себя. Время от времени выдают "перлы", типа "Э, глядите-ка, Лениным прикинулся (смех и одобрительные возгласы в траурном зале)" и т.д. Иногда заходят прощаться с пакетиком чипсов и бутылочкой пива в руке... :\

На днях у бабушки в чулке случайно обнаружил 5000 рублей. Как и зарекался, положил незаметно эти деньги бабушке в гроб. Родственникам, конечно, ничего не сказал. Ехидно хихикал. Вечером, на следующий день нашел на улице купюру в 5000 рэ. Не мистика ли?..

Не воспринимайте близко к сердцу, коллега! Тема про торт - актуальна всегда. Вот только разложится торт на пировиноградную кислоту и аденозинтрифосфат в цикле Кребса или все-таки улетит в небо - нам пока не известно.. А может, торт улетит, а память о нем будет жить в наших сердцах?...

"С тех пор больше ничего не нахожу" - это была ирония.. Юмор в том, что мы, даже если что-то и находим нечаянно, просто ничего родственникам не говорим. "Мертвецы чрезвычайно мстительны" - поговаривал мой приятель и коллега. Отнимать что-то у усопшего ниже моего достоинства, кроме того, поговаривают, что это ни к чему хорошему не приводит. А люди... Среди людей много подлецов, которые на добро отвечают тем, что не тонет.

Белые тапочки кладутся в гроб, чтобы усопший переобулся на том свете (гигиена, однако!) и пребывал в соответствующей обуви на том свете. По крайней мере в книжке про похоронные обычаи именно так и сказано.

Билли Новик, вокалист группы Billy's band Работал санитаром, потом патологоанатомом в Питере.

В этом и есть возможность выбора. А любые массовые движения (религиозные, политические, культурные) подразумевают, что значение личности (а также нужд и пожеланий этой личности) снижается, а значение нужд толпы становится выше.

В том то и дело, что всего должно быть в меру. И похоти, и алкоголя, и книжек, и полезных дел, и бесполезных. В этом я вижу справедливое к себе отношение. Не обделять себя, но и не баловать слишком.

А вовсе и не материалист Я так отвечу - мы ведь не знаем, что там? Не знаем. По крайней мере, пока. Вполне вероятно, что после смерти ничего не будет, просто ничего. В таком случае видится вполне обидным разменивать одну единственную жизнь на всякую ерунду, не делая того, чего на самом деле хочется. И даже если придется бродить привидением, или вдруг придется реинкарнироваться - все равно обидно тратить жизнь на ограничения, установленные кем-то по непонятным мне причинам.

Не доведет.. )) Религия, товарищи, позволяет человеку в более-менее сносных красках представить своё существование после смерти. Будь то реинкарнация, вальгалла, рай, или просто бытие в виде привидения. Это, по моему мнению, своеобразные розовые очки, через которые не так уж мрачна реальность (Подобную функцию может выполнять и алкаголь, кстати). Некоторым без подобной душевной поддержки будет невыносимо тяжело, особенно на похоронах.

Не, до ругани не дойдет. Мы и так уже знаем заведомо, что точки зрения у нас разные Я вот как думаю. Нет ни добра ни зла. Эти понятия "притянуты" к эмоциональной оценке. Что-то нам приносит пользу, что-то вред. Элементарно - сколько существует ответвлений христианства? И ведь приверженцы одного течения считают остальных, мягко говоря, неправыми! Сколько человеческих жизней унесли совершенно идиотские войны, начавшиеся из-за того, что одни читали библию на латыни, а другие, допустим, на французском? Библия - одна из самых кровавых книг, которые когда-либо были изданы, это же очевидно. И еще - совершенно непонятно, отчего церковники так рвутся к власти поближе? Им бы провести свою земную жизнь в молитвах и смирении - ан нет, все происходит совсем не так. А все потому, что религию делают люди. А людям свойственно отстаивать свою позицию, расширять своё влияние, доминировать - вполне нормальное поведение нормального ЖИВОТНОГО в стае.

Совершенно согласен!! И очень много хамских высказываний на этом правиле и базируются. Типа: "- Вы, наверное, зубы золотые тут дёргаете?" "-Вы тут пьете, наверное, беспробудно?" "-Тут, должно быть, одни психопаты работают?" Каждый по себе мыслит. Так сказать, через призму своего морально-этического восприятия.

причем цены и отношение изменилось МОМЕНТАЛЬНО!!!! Ой, да ну ладно Вам!... Прям они при вас сели и переписали прайс-листы, ага...

Это я был, не зарегился

Расширю тему. Анти-жалобные действия. Рано или поздно всем фирмам и моргам приходится сталкиваться с недовольными клиентами. Это естественно. Существует определенный процент людей - профессиональных жалобщиков, сутяг и т.д. Однажды, в подтверждение своей теории, я провел эксперимент. Просто написал в магазин по e-mail жалобу на качество товара. Вы не представляете себе, какова была реакция! Мне предложили взять товар на туже сумму бесплатно, вернуть деньги и еще компенсировать моральный ущерб и все такое в этом духе. Я понял такую вещь. У нас боятся жалоб. Их никто не разбирает - просто увольняют тех, кто упоминается в жалобе, и все. Такой подход нас не устраивает. Мы хотим (а ведь мы все этого хотим, не так ли?) что бы жалобщик отвечал за свои слова. Если жалобщик пишет, что "агент, глумливо усмехаясь, как бы желая поиздеваться над нами, предоставила нам прайс-лист", то он обязан доказать, что агент именно "глумливо" и именно "усмехался". Проще говоря, надо заставить жалобщика "отвечать за базар". 99.9% жалоб не обоснованы, и являются клеветой на сотрудников. Что мы можем предпринять в ответ? Давайте думать вместе.

Черт, немного уходим от темы, ну да ладно. Высшие человеческие ценности существовали еще в дохристианском обществе. Причем в совершенно разных культурах, правда, с некоторым отличием. Например, в древнем Китае богатство всегда воспринималось как некая помощь богов, в то время как христианство напротив, проповедует аскетизм. Суицид с целью сохранения чести в Японии - доблестное деяние, в христианстве - грех. Христианство, если его рассматривать как пиар ход некоей организации, великая вещь. Ничто (никакие законы, правила, угрозы) не позволят контролировать людей так, как это делает христианство. Успех христианства - в страхе людей перед Ужасным Дьяволом. Не будь Дьявол столь ужасен, никто бы и не подумал соблюдать заповеди и заветы. Такова уж природа человека..

Вот жалко, что вы (а можно на "ты"?) в Литве живете.. А то бы мы этот вопрос под водочку обсудили бы ) Интернет нам скажет, что "Духовность - высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности." То есть, духовность, это вроде как не совсем религиозность. Мне данный термин видится скорее, как противопоставление цинизму (который мне ближе)

Уважаемый EMBALMER, я вполне мог нечаянно огорчить Вас, высказав свою, довольно-таки принципиальную, точку зрения. Так что, на всякий случай, извините. Однако, коллега, и сложное строение человеческого организма, и его психики, со всеми не совсем изученными функциями довольно подробно объясняет материалистический научный подход (ой, какой я зануда иногда бываю... )