Перейти к содержанию

Коллеги, присоединяйтесь к нашей группе в ВКонтакте!

GORKOM

Администратор
  • Публикаций

    6 127
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    129

Весь контент GORKOM

  1. Зашел - увидел - напиши сообщение
  2. Тема получилось сама собой из прикольного обсуждения Дня ВДВ. А действительно - какие можно придумать условия конкурсов соревнований для оценки профессионально мастерства, агентов, санитаров, труповозов, водителей катафалков, изготовителей памятников и трафаретчиков, землекопов и т.д.?? Ну так, не ради не осуществимой хохмы, а которые можно организовать в реале?
  3. Перерегистрация могилы в СССР

    Кто из ранее захороненных там в этой ограде был родственником вашего папы? и каким? Кладбище где и какое?
  4. Новость дня

    1. Вопрос о воле Ульянова, насколько я знаю, был несколько раз проверен . Не было у него воли в части своего погребения. Рассказы кухарок про разговоры с третьими лицами не работают, как волеизъявление в устной форме в присутствии свидетелей. Да, мнение Крупской возможно и было, но формально оно могло и не учитываться. 2. Про РПЦ я уже сказал, что ДО принятия ФЗ о погребении нельзя трактовать события прошлого с опорой на основы этого закона. Никто формально не гарантировал исполнение умершему обращение с его телом "допустимым или недопустимым" до этого. Также и с Ульяновым... Также и с Пироговым. А вот, кстати, в Ельцыным - это еще тот вопрос!
  5. Я за персональную ответственность руководителей и создателей. Должно быть их ФИО в названии. "похоронный дом Якушина", например
  6. Новость дня

    А вот тут, как говорится, есть нюансы: 244 УК (и ее предшествующие итерации) описывает нарушение норм общественной морали и нравственности в отношении усопших. Поскольку в разные времена, да и сейчас, какой-либо кодекс никогда не мог четко описать границы этой морали и нравственности, то сейчас надо подходить к этому с позиции соблюдения прав усопших. А вот эти права кодифицированы в ФЗ №8 "О погребении..." "Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти 1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме: - о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию; - о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела; быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими; - быть подвергнутым кремации; - о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу... 2. Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации" То есть, ДО 12.01.1996 г. юридической системы координат по 244 УК РФ не было и дела рассматривались чисто по субъективному ощущению. Но начиная с 12.01.1996 г. понятие "достойное" (что аналог соблюдения норма морали и нравственности) и волеизъявление умершего, не противоречащее законодательству РФ - есть моральная норма. С этой даты 244 УК РФ корреспондируется с действующим ФЗ-8 и эта связка образует юридическую шкалу описания морали и нравственности. Теперь разбираем Хаггенса и РПЦ с ее мощами. 1. Останки умерших, которые туда-сюда таскают священники появились ДО 12.01.1996 г. и оценивать сейчас, нравственно это или нет, было ли такое волеизъявление и считалось ли оно тогда нормой морали мы не можем. У нас нет юридической шкалы, которая бы могла быть применена к этим мощам. 2. А вот Фюрер Фон Хаггенс тела умерших юзает ПОСЛЕ 12.01.1996. К тому же, в 2000-хх он приобрел тела российских граждан, умерших на территории России в поле действия ФЗ-8. То есть: 1. Нужно на территории РФ смотреть завещания, составленные умершими. Причем по фигу какого они гражданства. ибо Ст. 7 ФЗ-8 гарантирует "достойность" КАЖДОМУ умершему на своей территории в соответствии с этим ФЗ: "На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом." 2. Нужно давать оценку каждому такому завещанию на предмет "иного, не установленного законодательством Российской Федерации" 3. Если завещания (волеизъявление умершего) отсутствует, то применяется тот же ФЗ, а именно: .."3. В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.". Но опять же - у тел из Новосибирска БЫЛИ родственники и Хаггенсу отправили тогда "безродных" у которых уж точно в кармане волеизъявление не лежало. Вот этот вопрос суды в Новосибирске и последующие аппеляционные не рассматривали. Также я не вижу правовой оценки в этом формате сегодня. Нет нормально сформулированного заявления написанного квалифицированными людьми....
  7. Новость дня

    Я вот уверен, что в этой выставке есть 244 УК РФ в чистом виде.
  8. Ленина попросили на вынос

    С такой аргументацией лучше б не писали.
  9. Просматривая ссылки по ритуальным услугам, моргам, кладбищам, перевозкам и т.д. периодически натыкаюсь на то, что очень много известных людей когда-то работало в ритуалке. Только общество почему-то об этом не помнит или не желает помнить. Предлагаю в этой теме напомнить посетителям сайта об известных и знаменитых людях когда-либо проработавших в ритуальных услуга, моргах, кладбищах и т.д. Если набежит порядочно информации - обязательно напишу статью по этой теме. Раз назвался груздем - лезу в кузов: Иосиф Бродский
  10. А выделить сельсовету сверху из бюджета... например федерального...? Это не правильнее? Там же люди захоронены, которые вообще-то все, что мы видим создали...
  11. Навеяло вот этим сайтом: https://ritual.maspk.ru/ Вот как ни вспоминаю, не могу вспомнить, кто это и что это... Может вылетело из головы... Т.к. если я начну спрашивать, то не уверен, что получу честные ответы... ТО Прошу коллег: Поспрашивайте в форме обратной связи, 1. Какие там за программы подготовки (часы, цены)? 2. Кто именно из преподавателей (экспертов) в сфере похоронного дела читает там лекции и принимает экзамены? 3. Любые вопросы по Вашему желанию.. Если получится... сообщите ответы лучше цитатами... Кто сможет попробовать?
  12. Присылайте предложение о сотрудничестве. Как вы это видите?
  13. В смысле? Хоронить в Москве или увозить? наберите 89255076776 Антон Авдеев.
  14. А вот эти вопросы задай там? Ну чтобы еще прислали фото типового свидетельства о квалификации...
  15. Пипец, люди развлекались. Пеннис Ельцина или Горбачева я себе даже не представляю...
  16. Хм. ТовариСЧ хочет посеять ненависть у импортного населения к нашей стране? Хочет мультиплицировать аналогичный процесс в других местах в отношении наших погибших соотечественников? Выпороть его за гордыню и подготовить ему эпитафию на памятник: "Глупости при жизни исправляются этим надгробием"
  17. Боюсь, что формальности по проведению работ на кладбищах выполнить не сможете. Напишите письменное заявление, ждите мотивированный отказ 30 дней. Там и будет ссылка на НПА.
  18. 1. Внутренняя инструкция, написанная коряво, но исполнители обязаны исполнять. 2. Либо собирайте документы, либо решается на платной основе. 20000 руб приблизительно.
  19. Ну, если это нормально работает, то почему нет. А формально могут проверить и наказать.
  20. 1. К понятию "закон" такие требования не относятся. Это внутриведомственная инструкция. 2. для переоформления места захоронения достаточно доказанное родство хотя бы с одним из захороненным на этом месте. Например: 2-х местный участок Слева 1 захоронение, Справа 2 с разницей 20 лет. Если есть документ, подтверждающий родство ХОТЯ БЫ с одним из захороненных справа, то это место захоронение переоформляется, т.к. берется ответственность за захоронение хотя бы над одним из там захороненных. Второй (на которого не нашли подтверждение родства), попадает под вашу ответственность автоматически, т.к. это по факту одно место захоронения. 2-х местный участок. Справа мама, слева бабушка. Если Вы родственник того, кто справа (Ваше св-во о рождении), то Вы становитесь ответственным за эту могилу справа. Если слева есть захоронение, но Вы не можете подтвердить, что Вы родственник - могила не переоформляется. На процесс приведения в порядок обоих могил это не влияет. Переоформление могилы справа (бабушки) возможно либо: - при доказательстве родственных отношений - при доказательстве того, что Вы ее хоронили. - через суд с таким же доказыванием, например, свидетельскими показаниями. Запрос в Архив ЗАГС по бабушке сделайте..
  21. Ничего личного - только "бизнес" Представим себе, что на территории одной замкнутой похоронной агломерации есть 16 фирм, каждая из которых способна самостоятельно организовать всю технологическую цепочку ритуальных услуг. Представим себе чудо - внутри каждой фирмы идеальная дисциплина и Бесконечная вера в руководство, персонал не побежит из фирмы до последнего. Общая стоимость основных фондов каждой фирмы 100 млн руб. Износ основных фондов составляет -10% в год. Доходность рынка равна износу основных фондов (без учета инфляции и оплаты труда). +20% в год. Расходы на заработную плату требуют еще -10% от стоимости основных фондов в год. Спрос ровный не растет и не падает. Абсолютно ровная ситуация. Полный баланс. Хотя в реальности это не так. А теперь Представим себе ситуацию, что платежеспособный спрос населения падает на 20 процентов в год. ТЕ если в прошлом году средне статистический заказчик мог заплатить 100 руб., в этом году он может заплатить уже только 80 руб., на следующий год - 80-20% и так далее. Вопрос: С какой скоростью ритуальны фирмы должны захватывать рынок друг друга, чтобы сохранить заработные платы персонала и основные фонды без потерь? Или Сколько ритуальных фирм остануться через год и сохранят свои основные фонды и зарплаты,? Прибыль не считаем, работаем в ноль по прибыли.
  22. Собственно говоря по просьбе trupnikov-a открыл тему. Вопрос интересный и с моральной и с правовой точки зрения. напомню: Вперед!
×