Ordi

Согласен с ГОРКОМом!!! Здесь дело в деньгах. Когда агент и медрегистратор работают давно, то там наверняка свои темы развитие получают...только вот раздражает одно - если работает тандем агент-медработник, то работать надо по-человечски, с понимание происходящей ситуации, а здесь просто какой-то беспредел с элементами моральной жестокости. Они как падальщики налетают на родственника, вгрызаясь когтями в него, стараются его не отпустить от себя и плучить заветные хрустящие купюры. Это дикость и с таким отношением надо бороться. Любые деньги, полученные варварским путём, никогда хорошим не обернуться и принесут только несчастье обладателю. Да, не спорю, что можно что-то сделать хитрое, но эта хитрость не должна быть никому в ущёрб моральный.

горбрус совсем ошалел...скоро вскрытия будут производить агенты гобруса под волшебной флейтой его же руководства. Вот мне нравятся ребята санитары из ПАО ГКБ №15 (Вешняковская ул. м.Выхино) - они там быстро обяснили "ху из ху" и для чего он нужен каждому. А в этом морге - это просто наглость и впринципе нарушение закона. Человек обязан получить справку из рук врача, который производил вскрытие, а не от лица, которое порой даже просто медработником не явоется и не имеет мед.образования. Услуги морга - это МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ, а не социальные (гробы венки, оформление документов, транспорт и т.д.), выполнять услыги и получать деньги обязаны медицинские учреждения, а не ритуальные конторы.

Вот действительно...лучше промолчать и не выдавать "херни"!!!

У Гробруса и ранее были проблемы разного рода. Мне известно, что на данную контору было заведено уголовное дело по факту "лже-рекламы и обдурачиванию заказчиков". Инфу по этому делу можно отыскать в инете. Против горбруса заводились три уголовных дела по разным фактам...причём претензии к горбрусу были незначительные, но штрафанули их тогда хорошо. И как мне сказал один тайный нашёптыватель - это все дела к горбрусу - происки Федеральных Властей, которые "опускают с небес на землю" распоясовшиеся, обнаглевшие и занимающиеся самоуправством московские власти. Монополии, которую старается провести гуп ритуал совместно с регионалами НЕ БУДЕТ НИКОГДА, т.к. это запрещено Федеральным антимонопольным законодательством. А если региональные законы противоречат Федеральным, то они не подлежат обязательному исолнению!!! А что касается это наглого агента, то постарайтесь вспомнить хотя бы имя. Надо вот на таких чертей сразу писать жалобы...даже не раздумывая, т.к. сегодня Вы их пожалеете за такие бесчеловечные действия, а завтра и так далее...они потом будут устраивать другим людям. В ритуалке работают люди с головой - профессионалы своего дела и наличине жетона - НЕОБЯЗАТЕЛЬНО (в соответствии с Федеральным антимонопольным законодательством). Случайных людей, как этот агент, нужно изрыгивать из такого самого сложного ответвления работы.

Со времён работы в морге бывали случаи, когда родственники получали все документы, получали пособие и всё...пропадали на совсем. Искали с милицией, но а что толку??? Деньги просажены либо за бутылка, либо в автоматах и прочих адских заведениях, либо куда-то потрачены на собственные нужды. Я считаю, что деньги на руки не должны выдаваться родственникам. Есть этот гарантированный перечень и сумма подбита под него. Мне кажется, что нужно выдавать справку на пособие, с которо родственник (при не имении денег) мог бы обратиться в ритуальную контору и выбрать там услуги на сумму гарантированного пособия, после чего отдавал бы данную бумагу агенту, проводил бы своего близкого в последний путь, а уже бухгалтерия ритуальной конторы обналичивала бы эти денежные средства в свою пользу!!! Это будет намного честнее по отношению к покойному,которому впринципе всё-равно уже, но при жизни он наверняка хотел бы, чтобы его похоронили по-человечески, а не в пакете целофановом в кремационной печи. Ведь случаев пропивания данного пособия на моёй практике в морге было море...стоило им только получить справку с гербарием, так родственники сразу же исчезали и забывали про покойного. Я сам даже с милицией ездил по адресам таких "родственников", так они даже и не помнили, то у них такой родственник вообще есть...правда потом вспоминали после грамотной беседы с участковым.

Врачебные свидетельства о смерти имеют несколько видов: свидетельство патологоанатомического исследования трупа взрослого человека (старше 16 лет), свидетельство судебно-медицинской экспертизы трупа взрослого человека (от 16 и старше). На трупы детей существуют отдельные формы бланков врачебных свидетельств о смерти: патологоанатомического исследования (от 5 месяцев до 7 месяцев, от 7 месяцев до момента рождения, до года с момента рождения, от года до 3х лет, от 3 лет до 7 лет, от 7 до 14 лет, от 14 до 16 лет), судебно-медицинской экспертизы (практически тоже самое, но с упором на танатологию. Все бланки очень похожи и некоторые варчи сами не могут их различить и сообразить...если ребёнок умирает, то после исследования выдают врачебное свидетельство от 7 до 14 лет, не понимая того, что всё нужно классифицировать по установленным образцам. Причём самое интересное, что есть утверждённые формы протоколов, актов исследований, бланков врачебных свидетельств о смерти, но 99,9 % моргов работают так, как им вздумается и можно даже заметить, что документация (протоколы и акты исследований, а иогда и врачебники) везде разная. Я по многим моргам России ездил (по работе) и везде работают по-разному: бланки разных серий, план протоколов и актов составлены по-своему и т.д. Я один раз наблюдал такой случай, когда в двух радом стоящих моргах (расстояние между ними было где-то метров 5) документацию оформляли совершенно по-разному. На счёт умершего ребёнка из детского дома могу сказать, что в каждом государственном учреждении интернатовского типа (интернаты, детские дома, дома престарелых, социальные дома и т.д., где люди постоянно проживают на попечении государства, имеются специальные фонды на случай, если кто-то умрёт, то и этого фонда выделяются деньги на его погребение. Либо, если таких фондов нет, то директор (руководитель) такого учреждения обязан незамедлително сообщить о факте смерти в органы опеки и попечительства, а также в в органы соцзащиты, которые сами организуют погребение. Если руководитель берёт на себя ответственность по погребению, то это может грозить чреватыми последствиями, т.к. вы не знаете где родственники того или иного умершего, а они ведь могут потом нагрянуть и кто их знает, что у них в голове и что они будут вытворять.

Трупы младенцев регистрируют в органах ЗАГС и если родственниками такой труп не востребован, то его кремируют в маленьком гробу. Для этого в морге у заведующего имеются специальные бланки врачебных свидетельств о смерти недоношеных, новорождённых и детей в возрасте до 3х лет. К моему великому сожалению, такие гробики у нас в крематории бывают часто. На оформлении документов его регистрируют как "гроб для детей до 7 лет и младенцев", выписывается индентификационная сопроводительная карточка и гроб доставляют в кремационный зал для дальнейшего предания огню. После кремации прах хранится год, по истечению которого его, в случае невостребования, захоранивают в общую могилу за ритуальным залом. Даже в общей могиле его найти можно, но это настолько проблематично, что это равносильно тому, как искать иголку в стогу сена.

Да, должны!!! Каждому священнослужителю (дькону или священнику) после рукоположения в сан (хиротонии) выдаются удостоверения, в которых чётко обозначены следующие данные: дата таинства, сан (дьякон, иерей), кто соверщил таинство (архииерей - епископ), где совершено таинство (страна, епархия, храм), кто благословил на совершение таинства (Архииерей-епископ). Вообще нужен список епархий и прявящих архииереев со списком священников. Это можно получить на сайтах: московской епархии и патриархии или обратиться в патриархию, объснить ситуацию и попросить список.

Если уж речь зашла про провинциальную встречу, то предлагаю Казань - оптимальный вариант...и места там есть где на природу выбраться и где посидеть, и добираться туда не так уж дорого (1600 рублей в оба конца, в хорошем, чистом поезде с отличным вагоно-рестораном), сложно и напряжно (часто раньше туда ездил...почти каждую неделю). Там и знакомые ритуальщики у меня есть...можно их зацепить тоже. Я там отдыхал частенько...фактически почти год прожил в Казани...никаких замечаний у меня нет как по ценам, так и по людям.

Фотки все супер!!! Посидели, познакомились и отдохнули просто замечательно!!! Знакомства, нужные контакты и связи всегда нужны и уже начали работать.

29ого апреля будет тусовка сайта (информация выложена на сайте), на которой я отвечу на все интересующие вопросы...на сайте буду рассказывать про кремаки только в спецах и после визуального общения с ГОРКОМом могу выложить небольшой отчерк (статью) про крематории Москвы.

Совет сайта обязательно нужен, т.к. на информативном уровне нужно развиваться, а когда голов больше, то мыслей дельных приходит тоже больше, а из них можно многое сварганить.

Сперва печь включают и ставят на разогрев (мин. 10-15), после чего происходит заброс гроба в камеру кремации, где под действием горелки выжигается кислород, создаётся отрицательное давление и после этого уже подаётся разогретый дутьевой воздух. Время кремации трупа взрослого составляет от 40 до 60 минут. Тела онкологических больных могут кремироваться до 80 минут, в следствие насыщения тканей продуктами химиотерапии. За 40 минут кремируют немецкие печи и то только 400ого ряда, но не эвансы...я их не раз видел в работе и могу сказать, что кремируют минимум 70 минут. После кремации в камере печи остаются только фрагменты костей, вследствие воздействия высокой температуры, лишенных органических соединений(чистый кальций). и помещают в оборудование для беспылевой обработки праха (кремулятор). Измельченный до консистенции крупы, прах помещают в пластиковую капсель-вставку и далее последовательно в выбранную родственниками урну. Кремулятор не такой уж и беспылевой агрегат (это в московский крематориях). Пыли очень много. Перед обработкой в кремуляторе поддон с прахом ставят под вытяжной шкаф и перемешивают магнитом для: дополнительного охлаждения, удаления металлов и праховой пыли. Несколько слов по поводу "Чей прах выдают". Технологически, загрузка в камеру более 1 гроба невозможна из за размера кремационной камеры. Камера рассчитана на максимальный размер гроба-колода. Правда отечественные печи Органика-1 и ПКТ-4000 рассчитаны на загрузку и больших размеров гробов. Невозможно открыть на исправном оборудовании загрузочный люк до извлечения зольника с прахом. Эта технология гарантирует наличие в выдаваемой урне праха кремируемого на 100%. Органики уже нет, а камера кремации у ПКТэшки такая же как и у эвансов. У органики камера кремации больше, но единственная печка такого типа стоит на Николке и то называется "ПКТ-4000у типа Органика-1". Загрузочный люк можно открыть у любой печи: как у исправной, так и у не исправной. Другое дело компьютерная система контроля и управления...которая производит записи на жёсткий диск о всех действиях оператора печи. На эвансах стоит более продвинутая система, а на ПКТэшках - старая и древняя от диаса. Несколько слов о фильтрах. Как правило фильтры ставятся за или до дымососа. Демонтаж фильтра работа трудоемкая и ненужная. Фильтрация генераторных газов в основном происходит не в фильтре, а в камере дожига, где под действием высокой температуры происходит сгорание дыма (мелкодисперсной пыли). В печном зале крематория всегда работают видеокамеры. Это конечно не является 100% гарантией, но все же... Видеокамер нет ни в одном кремационном зале крематориев Москвы!!!!! Были когда-то, но продержались месяц и то на Ховани (Хованский крематорий). От фильтров толку мало...главный фильтр - это грамотная камера дожига и хорошо работающая горелка. Теоретически прах могут перепутать на этапе фасовки, но на моей памяти не случалось. По поводу демонтажа ручек и крупной фурнитуры. Действительно фурнитуру и ручки снимают чтобы не допустить порчи технологического оборудования. Вся фурнитура здается сотрудниками крематория в пункты приема лома цветных металлов. Спасибо за внимание, выводы делайте сами. На фасовке прах не путают, т.к. на каждой капсуле делается клеймо с номером и внутри лежит сопроводительный листок (карточка), которая с гробом уплывает вниз (в Николке) или уезжает в стену (Митино, Ховань) и сопровождает покойника везде, после чего её кладут в капсулу на прах. Ручки на цвет мет не сдают (хотя каждые по разному)...чаще всего их просто ломают и выкидывают.

Про горбрус могу выложить, но по поводу своих кремаков, могу рассказать только при личной встречене на общем сборе, т.к. инфу читают не только ритуальщики, но и простые пользователи. Вот общий сбор будет, там смогу рассказать и что-то показать. А здесь - только с разрешения ГОРКОМа!!!

Рюмка - это рюмка и лекартсво из неё, как правило, пьют другое))), которое мы будет распивать на намечающейся встрече. В ложке эту жидкость пить проще и безопаснее нежели, чем в рюмке. Мне-то до лампы, я могу пить хоть из пивной кружки, а вот народ из бригады крем.зала могут за это отгребсти по полной...так что лучше из ложки.

В ГУПе есть профсоюз, но толку от него мало. Есть даже ячейка профсоюза кремационного зала, но толку от этого практически нет. Народ боится выступать против начальства, т.к. весь профсоюз - это работники крематория. Вот если бы кто-то со стороны отстаивал права этих людей, то может было бы по лучше с обеспечением, а так...фиг, но без масла.

Родственники вправе сами решить что делать с телом. Сказать можно всё что угодно, а сделать - что захотелось и никакая прокуратура не сможет проконтролировать процесс погребения тела. Запрет на кремацию налагается только на неопознанных и то сроком на 5 лет (сперва их захоранивают на перепечинском кладбище), после чего их эксгумируют и отвозят на кремацию - бред конечно же, людиделают мартышкин труд, но того требует закон...а на всех остальных запреты не действуют и не распространяются. Вам нужно идти и договариваться в самом морге. Здесь вряд ли кто-то выложит Вам такую информацию, т.к. каждый хочет жить и нормально работать.

Надо уточнить: было ли захоронение гроом в землю или тело кремировали. Если тело предано кремации, то концов Вы не найдёте, т.к. родственники при получении урны с прахом сообщают только населённый пункт, где будет производиться захоронение и то это будут неточные данные, т.к. как правило родственники могут изменить решение о месте захоронения после получения урны. Если хоронили гробом в землю, то в морге остаётся запись о месте захоронения, а на кладбище остаются сведения о номере участка и о номере могилы. Эти сведения Вам никто не предоставит, т.к. они являются конфиденциальными и право на получение таких сведений легально имеют только правоохранительные органы и органы юстиции...во всех остальных случаях - это должностное преступление, за которое работник морга и(или) другой ритуальной структуры, может лишиться работы (в лучшем случае и 100% что лишится), а могут ещё и дело припаять. Попытайтесь, но сразу хочу сказать, что Вам нужно иметь хорошие связи и(или) деньги, но я уверен, что никто не пойдёт на этот шаг и не будет Вам ничего предоставлять.

В кремаках выдают спирт 96% тем, кто работает в кремационном зале. Нам вот выдают спирт и надо перед тем, как зпускать печи, выпить столовую ложку разбавленного спирта (1 чайная ложка спирта и заливается водой в столовую и выпивается). Это делается для того, чтобы предотвратить силикоз (когда лёгкие забиваются пылью и продуктами горения). Пьнства у нас нету, т.к. работа очень опасная и по пьяной лавочке можно взорвать весь крематорий, а кремак - это стратегический и очень важный объект!!! После суток - пожалуйста...хоть упейся, но только не на работе.

Был случай в 11ой судебке. Привезли два трупа с одинаковой фамилией и инициалами. Там регистратором работала пожилаю бабулька, которая записала эти трупы рядом на выдачу в один день. Один труп был - какой-то алкоголик, кторый умер от самопальной водки, а другой труп - "вор в законе". На выдаче эта старушка сказала саитарам кого выдавать. Алкаша должны были кремировать, а вора - захоронение гробом. Так вот, эти трупы путают. Сперва должны выдавать алкаша и вмето него положили вора, приехали друзья, родственники уже хорошие...причём даже очень, взяли гроб и увезли его в Николку. А алкаша положили в канадский гроб, поставили на постамент для вдачи. Кореша этого вора когда увидели, что в гробу лежит не их собрат, устроили такой скандал, что мало всем не показалось. Звонят в Николку, а гроб уже в печи. Решили поехать к родственникам алкоголика и заставить их забрать прах. Приехали к родственникам, а те даже говорить не могут...все просто в усмерть пьяные. Ответственного за прах взяли за шкирбон и повезли в крематорий за прахом. Прах забрали, а труп алкоголика кремировали в этом канадском гробу. Фадеева даже за этот случай сняли с должности на полтоа года и отправили работать рядовым экспертом во 2ую судебку. Бабульку хотели отдать под суд, но отдеалась она простым увольнением. Такие случаи происходят в судебках частенько, особенно там где большой поток (2ая судебка).

Один раз забыл ручку шариковую за 2,50 р. Родственники вернули, причём я даже и не понял до этого, что оставил её у них. А так ничего не оставлял...инструменты все у меня на счету и их соответствие и наличие я всегда поверяю после работы. Ну а так стараюсь пользоваться меньшим количеством предметов.

В западных странах ритуалка поставлена на семейных бизнес уже давно. В тех же США существуют похоронные бюро, организованные определёнными семьями. В этих похоронных бюро трудятся только члены семьи, которая и всё это организовала. В этих похоронных бюро есть трупохранилище, зал для прощания и зал для фальшкремации или место для фальшзахоронения (это когда гроб с покойником опускают в нишу, а работники потом его сами захоранивают. У нас впринципе к этому всё и движется, но настолько маленькими шажками, что пока это слабо заметно, но всё же случаи организации именно частных ритуальых структур и даже трупохранилищ я знаю и даже бывал в таких организациях. Причём если у них возникают какие-то вопросы с госструктурами и властями, то они их решают только в судебном порядке, т.к. по другому решать вопросы не так эффективно. Все разрешения (роспотребнадзор, ростехнадзор, МЧС-пожарники, лицензии минздавсоцразвития) они получили, причём получали только в Федеральных органах этих ведомств, т.к. в территориальных органах получить такие бумаги практически невозможно...или просто не дадут, или только через суд. Также они расказывали про случаи стычек с местными властями, которые уж очеь хотели оторвать кусочек, но, опять же, через суд властям дали ясно понять, что "руки им поотрубают, если они полезут к этим фирмам". Во как даже бывает. Надо просто хорошо знать свои права, обязанности и уметь постоять за них.

Здесь дело в принципальности!!! Как я понял, что годун боиться сильных людей, которые могут создать ей какую-то конкуренцию. Она сама не понимает, что своей политикой выпускает громандную армаду талантливых агентов, которые могут разбежаться как тараканы по углам и растащить ритуалку по частям...хотя это не только в горбрусе. Всё, что я ранее написал - это слова, которые мне сказала годун приличной встрече.

А смысл таков: "старые" агенты работают по тем схемам, которые выгодны им, а не конторе...брать кого-то, кто связан хоть как-то с ритуалом, с медициной они не хотят. Руководству нужны "необтёсанные брёвна", из которых можно будет сделать всё, что им захочется и заставить работать по тем требованиям, критериам и схемам, которые предлагает начальство, а не те, по которым привыкли работать люди. Вот в чём весь смысл. Короче скажу: они набирают молодых людей, которые абсолютно никак не связаны с ритуалкой, обучают их и выпускают на работу. А старых агентов, которые знают свои "темы" они хотят убрать с работы.

Хочу добавить к этому тоже предупреждение!!! ВНИМАНИЕ АГЕНТОВ ЗАО "ГОРБРУС"!!! Под Вас "копает" начальство! Разным агентам подсовываются разные ситуации и провокации, которые могут повлиять на Ваше будущее в сфере ритуальных услуг!!! Годун задумала план, по которому "Старых" агентов будут заменять на новых, которые никогда не работали в ритуалке (их будут обучать по схемам горбруса и работать они будут так, как им скажет начальство). Эти слова я услышал из уст самой Годун М.Ю. в присутствии Рожкова!!! Будте аккуратнее на заказах!!! Эта информация правдивая и это не слухи!!! По моим данным такую же политику руководство собираются провести в стиксе и генезисе.