drin
-
Постов
1 444 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
37
Сообщения, опубликованные drin
-
-
28 минут назад, malas сказал:
Эксперт, однако, провидец. Вот так с маху, на месте происшествия, и уже причина смерти есть!
А правоохренитель имеет право направить труп в любое экспертное учреждение. Но не для патологоанатомического исследования, потому что цель п\а исследования - сличение морфологического и клинического диагнозов, а с\м исследования - установление причины смерти, признаков насильственной смерти.
Меня эта фраза тоже убила))) Эксперт на месте осмотре является специалистом в области судебной медицины!!! И никаких заключений он давать не может! Максимум, это установить давность наступления смерти))) А основная задача его, это помощь в осмотре места происшествия участнику СОГ (а точнее тому кто ее возглавляет) т.е. СЛЕДОВАТЕЛЮ!!!!!!
-
9 минут назад, malas сказал:
Если в направительном документе прописано, что для проведения экспертизы (либо исследования) направляется только труп, то все остальные бумаги (медкарты, талоны СМП и пр). доставленные с телом - в топку.
Конечно! Более того, потом в акте (или заключении) в обязательном порядке отмечается что было доставлено на исследование.
Но смысл не в этом, это уже правила оформления документации.
основная мысль в том, что я не могу понять (работая в СПб не один год в этой системе) как бригада перевозки, видя направление на СМЭ, отвезла тело в ПАО)))
-
Антон! На правах товарища, попытаюсь объяснить!
И направление и постановление - процессуальное понятие и действие.
Результатом исследования трупа по направлению является такой документ "Акт судебно-медицинского исследования трупа".
Результатом исследования трупа по постановлению о назначении экспертизы - Заключение эксперта. То, что ты сказал, что назначение судебно-медицинской экспертизы (постановление назначения) не в рамках возбужденного уголовного дела является нарушение так же в корне не правильно! Она может быть назначена и в ходе материала проверки!
Очень часто, тела направляются по направлению, а потом уже следом приезжает постановление о назначении экспертизы. Это уже заморочки СО, и самих процессуальных действий самого следователя.
Тела в морг СМЭ доставляются обычно с такими документами:
1. Постановление (или направление) о назначении судебно-медицинской экспертизы (в котором указано куда и кому это назначено производить).
2. Протокол осмотра места происшествия (копия).
3. Талон СМП.
4. Иногда паспорт умершего (погибшего).
В некоторых вариантах, так же с трупом может быть доставлена документация, предметы, и т.п. непосредственно имеющие отношения к делу.
Если есть вопросы пиши, все в одном посте рассказать не могу))
-
1
-
-
В 03.01.2018 в 18:16, морг спб сказал:
Протокол осмотра и направление (или постановление) две разные вещи!!!! Ив направлении (постановлении) написано четко куда направляется тело и зачем!!!!
И кто принимал тело? На документы то вы хоть смотрели????
-
Очень приятно слышать такие слова в адрес наших коллег!
Очень хочу чтобы их было только больше. От всех нас, спасибо Вам за такие слова. Ну а коллегам огромный респект!
-
2
-
-
3 часа назад, морг спб сказал:
Не открывается ссылка
-
Привет всем! Я тут!
Прошу прощения что иногда не отвечаю, весь в бегах и забегах! Школа жива, не дождетесь)))))
Пока правда не могу сказать точно когда буду набирать слушателей, сейчас идет реорганизация, и многое от меня не зависит. Как только будет ясность, вся информация будет первым делом тут (надеюсь Антон против не будет).
Ну а Вам друзья мои, коллеги, большое спасибо за рекомендацию меня! Ценю братцы, правда! Всех обнимаю и жму руки!
Теперь по существу:
конечно мой коллега сказал правильно: 30 часов мало, и 100 мало!!! Я могу показать азы, дать базу, постараться зажечь огонек в ваших глазах и желание идти дальше как специалиста, как мастера нашего трудного дела! Я покажу то, с чего начинают все, но с поправкой на современные технологии и материалы. И даже дадим бумажку красивую! НО!!! Это не сделает вас специалистом! Чтобы им стать, вы должны жить этим, развиваться и работать, работать, работать... и прежде всего над собой! И конечно вы должны быть действующим сотрудником морга, иначе смысла нет пройти у меня обучение, а через неделю все забыть. Так что если есть желание не просто получить бумажку (а если вы почитаете что сейчас происходит и что нас ждет, то ответьте себе на вопрос, а нужна и она эта бумажка), а попытаться стать специалистом, узнать чего-то новое, открыть для себя новые горизонты нашей профессии, то конечно я всех жду! Но пока не знаю когда смогу всех принять. А у меня уже очередь целая.
Брать большие группы не буду, не вижу в этом смыла (не смогу каждому тогда уделить должное количество внимания физически), максимум по 3 человека. Так что ждите информацию тут.
Всем спасибо! Всем жму руку!
-
1
-
-
В 08.11.2017 в 09:23, бальзаматор сказал:
Ну , допустим - я соглашусь , а что взамен ? Пиар мне не нужен , учить больше никого не хочу , тех денег , которые я как старый материалист , захочу за интервью - у вас нет . Что вы можете предложить ?
А самое хреновое знаешь что???? Что в итоге в своем "Труде" нас выставят упырями, тварями, сволочами которые наживаются на чужом горе!!!
Знаем, проходили!
Мне год назад звонят с одного телеканала и то же самое предложили! НО!!!! Обещали снять нормальный фильм про сотрудников ритуальной сферы, клялись даже, что хотят сделать не грязный и лживый фильм про нас, а наоборот, показать всю сложность, необходимость нашей профессии! Я как знал отказался (да и руководитель намекнул чтобы я не лез туда, за что ему спасибо)!!! Так что в итоге!!!!??? Телеканал "Перец" снял такую ересь!!! Все что обещали, наврали, нарезали фильм из старых дебильных материалов, и слепили фильмец, в котором мы все упыри и вурдалаки!!!!
Так что идите товарищи репортеры, творческие личности, и вам подобные туда, куда нас после ваших фильмов и статеек посылают!!!!!
У меня все!
-
3
-
-
Здравствуйте.Коллеги из Питера подскажите пожалуйста все пао входящие в состав ГПАБА
Если не секрет, с какой целью интересуетесь?
-
Из других городов берете?
Берем, при условии проживания в Москве/Московской Области, гражданство РФ
В что по з/п?
-
Я думаю что человеку, который проводит там по 6-7 часов ежедневно вы поверите. То что я прочитал- бред полный!!!! Никому эти цветы и нафиг не нужны! Цветы каждый день для продажи привозят свежие. А те, которые остаются с процедур прощания, уносятся на поле памяти к стеле. Те что непотребные идут в мусорный бак. Но чтобы их выставляли на продажу, поверьте это сказки и домыслы.
Прочитанное считаю вбросом, и попыткой очернить сотрудников Санкт-Петербургского крематория.
-
2
-
-
Из других городов берете?
-
Спасибо
-
Ну гадить под себя это еще не самое страшное!)))
Меня просто удивляет как такое в голову пришло! Одно дело, если бы это был научный эксперимент, а тут...
Вот раньше люди были: не помню как звали профессора (стыдно мне, как доктору СМЭ), так он изучал вопросы умирания при странгуляционной асфиксии. Путем самоповешения!! Сам!!! Лез в петлю, испытывал на себе, потом документировал. А задача его коллеги была вовремя вытащить его из петли (самому из петли ни при каких раскладах не выбраться). Вот это я понимаю-НАУКА (с большой буквы)!!! Правда, если мне память не изменяет, и я ничего не путаю, его эксперимент (один из) закончился неудачно... И в свидетельстве о смерти, в графе причина смерти, написали: механическая асфиксия в результате сдавления шеи петлей при повешении...
-
Дегенераты...
Может мне ему инструменты и растворы дать? Могу даже проконсультировать бесплатно как качать)))
-
Тебе же Леха звонил! Ты же знаешь что я в Люберецком СМЭ знаю коллег! Могли бы помочь нашему товарищу...
-
Вам что в обучении интересует? И почему Новосиб далеко?
Есть еще наша Питерская школа.
-
А что именно интересует?
-
Ну вот! То что я и говорил... На кой хрен я тут трактат набивал с умными словами...??? Напугали человека, он теперь не зайдет не прочитает(((
Я зашла, и прочитала... Спасибо Вам!
(закладка всегда была открыта в поисковике, не закрывала что бы не потерять, правда из аккаунта наверно автоматом вышла, зашла ...освежить в памяти чтоли... Пароль естественно забыла. Восстановилась через почту что бы ответить ...)
Не за что! Рад если помог.
-
что касается дгпж, то мы это называем "засорять диагноз", и вообще странные формулировки - гипертоническая б-нь это архаизм, зачем разбивать ат-з на основное и сопутствующее, что ни морг, то свои приколы)))
Я тебе больше скажу: даже у нас в СПб (вроде один города а все же), судебка и патологи один и тот же диагноз пишут по разному! Мы ставим в основной например ХИБС, а патологи ГБ)))
По поводу засорения диагноза тут ты не прав. Бывают разные ситуации! Бывают повторные экспертизы, бывают дополнительные! В интересах эксперта указать в первичке все что нашел. Пусть даже немного больше, чем меньше). Да и как ты засоришь диагноз, если в сопуствующих укажешь тот же ДГПЖ? Я всегда находил чего тут вписать! ЖКБ тот же!
Да и еще! Не совсем понял что ты конкретно имел ввиду когда писал об "зачем разбивать диагноза на основной и сопутствующее". Так вот, диагноз он такой:
-основной
-осложнение
-сопутсвующее
-фоновое
-
Ну вот! То что я и говорил... На кой хрен я тут трактат набивал с умными словами...??? Напугали человека, он теперь не зайдет не прочитает(((
-
Спасибо за ответы. Я понимаю что это форум, как вы говорите, "ритуальщиков". Просто видела что здесь отвечали на подобные вопросы. Извините пожалуйста за беспокойство.
Нет такой "отдельной" отрасли. Есть межотраслневой комплекс, где часть медицины в виде ПАО или СМЭ является неотъемлимой частью при организации похорон.
Ой да ладно вам! Человек пришел с вопросом к нам! А вы сразу в прокуратуру отправляете и жизни учите! Вы же знаете что я доктор, сразу бы ко мне и направили бы! Я же вроде развернутый и нормальный ответ дал? Только теперь не факт что после ваших постов человек зайдет и прочитает мой ответ...
-
Как доктор судебно-медицинский эксперт вставлю свои пару слов. Такая ситуация это 80 % работы судебно-медицинских экспертов. Все думают что мы только травму исследуем, но на самом деле большую часть нашей работы занимает как раз исключение насильственного характера смерти. Ну да ладно.
Поставить диагноз тот который поставили в данном случае, обычно трудности не составляет! Все видно сразу и не вооруженным взглядом! При установлении диагноза врачи смотрят на признаки того или иного заболевания, дополняя их результатами лабораторных исследований (гистологи, химия и т.п.). Так вот в данном случае, имея инфаркт в анамнезе (а рубец очень хорошо виден обычно) и исследуя сосуды, а так же выраженные наружные и внутренние признаки быстрой смерти (все это есть в заключении), исключив насильственный характер смерти,вопросов в диагнозе быть не может. В нашем бюро мы ставим диагноз сразу и свидетельство выдаем сразу с этим же диагнозом (сразу окончательное). Как приходят результаты дополнительных исследований мы либо дополняем диагноз, либо меняем меняя свидетельство (окончательное взамен окончательного), ну и соответственно оформляем акт (или заключение) судебно-медицинского исследования трупа. И результаты кстати тоже ждем почти месяц! Есть дополнительные исследования которые как раз 20-25 дней и выполняются (особенно если работы у лаборатории много). Еще стоит сказать, что по закону у нас установлены сроки производства - 30 дней. Проблем у граждан обычно нет, свидетельство выдается сразу после вскрытия.
Я не знаю в каком городе Вы живете, но возможно там у вас свои правила работы. Но ничего в них странного или криминального нет.
Про предстательную железу... К сожалению у эксперта бывает очень много работы! Или есть например травма (убийство например серьезное, и вся полиция и Следственный комитет его мурыжит). Вполне возможно что исследуя тело вашего человека, диагноз был установлен сразу и стало все ясно. А сама проблема с предстательной железой не могла послужить наступлению острой сердечной недостаточности, и в причинно следственной связи с основной причиной смерти не состоит! И встречается гиперплазия ПЖ почти у всех мужчин после 40 лет))) Вот по этому он мог просто и не обратить на это внимания, и ничего страшного в этом нет.
-
Еще раз предупреждаю! Всех кто пишет в этой ветке! За любой бред, предположения, обсуждения: есть ли целые тела или нет, администрацией форума будут приниматься меры к авторам поста.
Народ! Погибли наши земляки, жители моего города! Для нас это огромное горе!!! Погибла студентка нашего университета где я преподаю(группа занималась параллельно)! Давайте воздержимся от комментариев любых! Мы можем выражать сочувствие и поддержку родственникам погибших! Но о том, что всплывает в вашем воображении прошу воздержаться!
Морг спб! И тебе советую не освещать тут что сейчас происходит! Все что надо есть в официальных СМИ, и тем более ты не владеешь информацией.
Как назначается СМЭ? Направление, постановление или протокол..
в Документы. Законы.
Опубликовано
Не совсем правильно! С телом может быть доставлена например петля, которая была на шее трупа! В таком случае это все отмечается в протоколе осмотра. Никакие документы, и уж тем более медкарты и талоны СМП (а это констатация смерти так если что с фиксацией времени вызова и времени констатации смерти) ни в каку топку не отправляются! Они подшиваются к акту или заключению и сдаются в архив!!!!