Коллеги, присоединяйтесь к нашей группе в ВКонтакте!
drin
-
Публикаций
1 444 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
37
Сообщения, опубликованные drin
-
-
В 15.05.2018 в 20:38, Лили сказал:Прошу прощения, кто такой Михаил Львович? Это руководитель СМЭ или специалист, занимающийся обучением? И еще вопрос: обучение в СМЭ официальное или нет? Прошу понять меня правильно, кроме знаний (в любой области) нужен документ их подтверждающий. Как говорится - "без бумажки ты букашка"... ):
Если вы посмотрите что на данный момент представляет из себя ритуальная сфера, законодательство ее регулирующее, и слухи о будущем ритуалки... то думаю больше данный вопрос вы не поднимите...))))
Да ни кто вам сейчас не даст именно ту бумажку, которая будет актуальная после принятия нового ФЗ, и уж тем более когда будет понятно что из себя будет представлять профильное обучение!
Так что пока только за знаниями, а не за бумажкой.
А Михаил Львович Арефьев - это прежде всего хороший человек! А так же прекрасный специалист в области СМЭ и танатопраксии.
-
13 часов назад, морг спб сказал:Люберецкое СМЭ. Где Львович, там знания!
Ты так пишешь, как будто Михаила Львовича лично знаешь!)))
Там же кстати, еще работает Алан! Он старший санитар. У него золотые руки. Иногда тут на форуме бывает.
-
Только что, бальзаматор сказал:У нас - предварительный акт (черновик) в обязательном порядке вычитывает заведующий и только после его визы печатается окончательный вариант. (черновики хранятся для служебного пользования - перестраховка наше ФСЁ Каждый прикрывает свою задницу как может
)
Офигеть... Это если 1-2 вскрытия в день, а если больше 15??? Удивил конечно сейчас меня ты... Хотя его виза, с точки зрения законодательства- филькина грамота! Экспертиза расписана эксперту, он под ней ставит подпись! Если что, во время разбора полетов, дрючить будут того, кто в заключении (или акте) свою подпись поставил, а не тот кто на черновике визу...
-
25 минут назад, бальзаматор сказал:Вписать - просто ! А вот убедить начальника завизировать
Но ... " Нет таких крепостей , которые не могли бы взять большевики" ( Из доклада «О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК», И. В. Сталина 13 апреля 1928 г )
Что завизировать??? А акте только подпись эксперта стоит.
-
37 минут назад, бальзаматор сказал:Я такой же врач , как и ты . А вот в качестве кого я зарабатываю на хлеб с маслом последних пару десятков лет ( и почему) - моё личное половое дело
Ну так мы просто мало знаем друг о друге! )))
да и не понимаю каким образом в акт это вписать...
-
1 час назад, бальзаматор сказал:Mon Cher Drin !
Ты меня на "слушай" не бери ! Чего я только не выписывал за более чем четверть века
Куда ты и что вписывал? В акт? Ты эксперт что ли?
-
9 часов назад, бальзаматор сказал:В случаях отравлений - сосудистое бальзамирование не катит! По крайней мере в моём бюро ( жизнь научила перестраховываться - лучше покраснеть за лишнюю строчку в акте , чем долго и муторно потом объясняться с прокурорскими )
Слушай! Ну акт то не ты же пишешь)) Это удел эксперта! А эксперт все прекрасно знает чего и сколько взять для всех химий! Да и давай так: какие самые частые случаи отравления? Думаешь средство "Новичок"?))) как ни странно нет) Самые частые отравления, это отравления алкоголем! Ну и что? У меня каждый второй на столе был с алкоголем в крови! И что теперь их не качать? А сколько раз, после результатов химии приходилось менять диагноз и свидетельство...
Да и описывать в акте (или заключении) манипуляции по подготовке тела к погребению (это я про сосудистое бальзамирование говорю), еще ни у одного эксперта в голову не пришло... Похоронка выписана, заказ на бальзамирование оформлено, все! Тебе уже ничего не мешает! Без свидетельства, да, соглашусь! Ну а про бальзамирование до вскрытия и без свидетельства мы вообще говорить не будем.
Так что не пугай народ!)))
-
В 21.03.2018 в 19:36, бальзаматор сказал:В СМЭ бальзамирование не запрещено , но производится с разрешения эксперта после забора материала и с обязательным внесением в акт вскрытия данных о бальзамировании .
В акт не заносят такую инфу. В акте отражено только то, что имеет отношение к исследованию, и четко по приказу.
Бальзамирование, как ты правильно сказал, проводится после исследования трупа, и с согласия (пожелания) родственников. Бывают случаи в судебно-медицинской практике, когда требуется бальзамирование трупа. Но сколько работал, ни разу не встречал таких случаев, исключительно знаю что бывали случаи из литературы.
Бальзамировать тело можно в принципе где угодно!))) Покажите мне закон, приказ или иной документ, где написано что бальзамировать можно исключительно в морге или похоронном доме!
-
1 час назад, Sanitar_morga сказал:Вот, откопалось в Интернете.
Правда или нет, увы, не знаю.
Хотелось бы услышать мнение коллег.
Мдаааа.... Большего бреда я не читал еще.... Вот из этих баек и представляют санитаров уродами и недолюдьми...
-
Вы не правы. Ни кто домой умирать не выписывает. Просто есть стандарты лечения, курс лечения и т.п. Если у человека все показатели были в норме, то зачем его держать в стационаре? Его переводят на амбулаторное лечение и наблюдение. У меня был случай, человек перенес АКШ (аортокоронарное шунтирование), через 2 месяца пришел на отделение больницы для наблюдения. Вышел из больницы, и умер... Это жизнь! Не надо везде и всюду искать подоплеки и скрытый смысл! тем более что касается медицины и жизни в целом. Все просто обычно!
-
1
-
-
12 часов назад, a_shurgin сказал:Причина смерти оказалась интоксикация организма. Печень отказала, как я понял. До этого человек лечился от цирроза, но за 2 дня до смерти был выписан из больницы домой. Очень удивил данный факт.
А что именно вас удивило?
-
2 минуты назад, бальзаматор сказал:На дату посмотри
Да какая разница! Да, давно! Но я тебе честно скажу я не видел этого))) И возмутился))
-
В 04.09.2008 в 12:30, Светлана A сказал:Я из Питера Всем здравствуйте У нас санитар под уголовкой Валерий Бурыкин Кто знает как ему помочь
Вот я сейчас чуть со стула не упал.... Вы хоть понимаете кому вы хотите помочь??????? Вы хоть знаете кто этот человек????
-
3 часа назад, Вован сказал:Drin, могу я расчитывать на Вашу помощь в разрешении моей непростой задачи с трудоустройством?
К сожалению нет... Я не решаю таки вопросы
-
18 часов назад, Вован сказал:Всем привет.Суть такая,может через форум получится устроится работать в ритуальных услугах водителем.Везде ответ мест нет! Питер.С уважением Владимир.
Ну что тебе сказать Вован! ? Не судьба значит...
-
5 часов назад, malas сказал:Антон, все, формально верно. Но учитывая правопримениние УПК, одобренное ВС, все в масть. Когда я сdrin-ом вел диалог, то мы как профессионалы, понимали о чем речь. А для людей принимающих тела есть две бумаги; направление, либо постановление. Все другое, должно нещадно уничтожаться сотрудниками морга, как п....жь и провокация.
ну про уничтожаться ты загнул конечно))) И забыл про копию протокола еще))
Да хрен с ними с бумажонками! Самый то трэшак обычно написан в постановлении! А именно вопросы следака)))
Про сильнодействующие и наркотические у стариков под 90 лет еще ладно, можно обосновать зачем (хотя лишний гемор для лабы), а вот вопросы из серии "почему небо красное" иногда удивляют)))
-
5 минут назад, malas сказал:Ежедневных вскрытий на персону СМЭ и у нас хватает. Я о том, что именно экспертизы находятся в производстве, а не акты. То допов ждем, то ходатайство пока удовлетворят, ну и сама работа с исследовательской частью тоже не пять минут отнимает.
Дежурим по городу понедельно, так же и прием живых лиц. Так что, получается все в одном котле и не бывает что бы в производстве одни акты висели.
Ну по большому счету ни чего ни у кого не отличается.
-
8 минут назад, malas сказал:Так в производстве у экспертов (в наших окрестностях) одновременно находится по 2-3 экспертизы по трупам и до 5-6 по живым. Одни выдал в гору, другие получил в производство. И так по кругу...
2-3 не много! У нас в Спб в день по 3-5 вскрывает один эксперт))) Больше конечно скоропостижка, но и травмы не мало... Но по живым и дежурка в отдельные отделы выделены.
-
57 минут назад, malas сказал:Увы, стать врачом по специальности... в ближайшем обозримом будущем мало кому из СМЭ грозит.
Это почему? Чего происходит чего я не знаю?
-
44 минуты назад, морг спб сказал:Получается, что он превысил полномочия, назвав предварительную причину смерти?
Ну не то что превысил, а вышел из рамок свое компетенции! Задача криминалиста ЭКЦ пальцы откатать, сфоткать все, вещьдоки собрать и оформить.
Так тебе и говорят, что даже врач специалист тоже не может назвать причину смерти вот так сразу))) Вся эта процедура описана в законе, нарушение его влечет нехорошие последствия для всех участников.
-
1
-
-
37 минут назад, морг спб сказал:Покойный был в терминальной стадии заболевания, днём ранее взят из хосписа на новый год. Документы о заболевании родители предъявили эксперту и следователю. Труп-без признаков насильственной смерти. Выходит, что эксперт тоже неграмотно написал своё заключение?
Еще раз перечитай все что я выше написал!
При осмотре трупа на месте его обнаружения, там нет эксперта!!! есть специалист в области судебной медицины!!! ( и то не всегда он вызывается! У нас следак если труп без внешних признаков насильственной смерти может и сам все написать! Обычно доктора вызывают при наличии повреждений и явном криминале) осмотр трупа проводит следователь (или сотрудник полиции по поручению СК). И никаких заключений он давать не может!!! В протоколе осмотра отражается само место происшествия, дается детальное описание всего что имеется (втч трупа, одежды, позы, следов крови, повреждений и т.п.) если нет признаков насильственной смерти то это тоже отражается! НИКАКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ!!!! Заключение эксперта- это документ который оформляется по результату проведенной судебно-медицинской экспертизы! И основная его часть это заключение, где даны ответы на поставленные следователем перед судебно-медицинским экспертом вопросам, указанных в постановлении о назначении экспертизы.
И еще! Сергей! Я тебе сейчас назову кучу причин насильственной смерти, без явных наружных (я повторю именно наружных) признаков насильственной смерти! И что???
И еще! Для товарищей по партии, так сказать, для расширения кругозора, и чтобы не путали термины.
Доктор, судебно-медицинский эксперт является экспертом только в том случае, если у него в производстве есть хоть одна экспертиза, которую он проводит))) если таковой нет, он всего лишь врач по специальности судебная медицина))) УПК так гласит)))
-
2 часа назад, GORKOM сказал:Ну так я и говорю, что в протоколе должны быть указаны хоть какие-то основания.
А ежели их там нет и никакое уголовное дело не возбуждается, тогда на каком основании назначается СМЭ?
Т.е. речь идет о разборе пакета документов, который должен быть составлен на основании УПК, а не от "балды".
Где там наши специалисты по милицейским делам?
Давай по пунктам разбирать, что именно должен делать сотрудник полиции при получении информации о смерти, скажем, онкологической бабушки дома на диване?Антон! Все четко отражено в каких случаях труп едет на СМЭ!
1. Любые случаи нанасильственной смерти (или подозрение на нее).
2. Трупы детей.
3. Скоропостижня смерть.
4. Смерть в стационаре в первые сутки без диагноза.
5. Все неизвестные.
Вот тебе и основания для направления трупа на СМЭ! И поверь, под третий пункт попадают львиная часть всех умерших! И не надо при этом возбуждать УД. Сам факт заявки по трупу уже естьматериал проверки! Вот в рамках этого тело и везут на СМЭ по направлению или постановлению! В каких случаях напрвление скажу, там где скорее всего УД не будет (так сказать перебздеть). Ну а там где явный криминал, сразу обычно постановление дают! Или регистрируют материал, труп с места происшествия в морг с направлением на исследование, потом следак возбуждется и в рамках уже возбужденного УД на свет является постановление о назначении экспертизы.
-
55 минут назад, malas сказал:Петля на шее, топор в спине - тогда да.
А то что он мне там накидал вместе с телом и не указал это в направлении, так это в топку. Откуда я знаю что это он направил?
В материалах дела отсутствуют данные о том, что эксперту помимо трупа было еще чего-то направлено. Да и ст. 57 упк не дает права эксперту самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования, а фактически, в этом случае, так и получается..
Согласен! На месте осмотра трупа, специалист в области судебной медицины (как я уже говорил выше) помогает следаку с осмотром и составлением протокола (именно так))) кто знает тот поймет о чем я))). Но!!! По поводу материалов, он опять же помогает следаку! И биологию собрать, и предметы на МКО которые поедут. естественно есть правила забора вещдоков, и материалов с МП. Но опять же дохтер подскажет что надо брать и откуда. И главное как))) Мы просто сейчас пытаемся с вами переложить суровую действительность на то что написано в УПК и еще в множестве нормативных документов. На практике же все иначе- следак в рубашечке и туфельках, мы по уши в говне и в валенках)))
-
1
-
-
Я сейчас скажу одну основополагающую вещь! Судебно-медицинское исследование трупа назначается больше для исключения (на всякий случай) криминального (насильственного) характера смерти! Следаки так и говорят, что лучше перебздеть)))) К сожалению, по именно этой причине наши судебные морги и завалены работой, по вскрытию скоропостижки (хотя скоропостижная смерть по закону подлежит СМЭ), но все же. В ПАО едет мало тел сейчас, и едет из хосписов, с отделений и т.п.
Бабушка онкологическая это конечно понятно! И карта есть, и знает поликлиника и т.п. А что , онкологической бабушке ночью подушечку на лицо положить не могут, чтобы быстрее квартирный вопрос родственникам решить? думаете я сейчас бред несу? Отнюдь нет... Вот по-этому все в судебку и едут! И с топором в спине, и с петлей на шее, и онкологические бабушки...
-
1
-
Обучение а Москве.
в Обучение
Опубликовано
Привет ему от меня огромный из СПБ!))