drin

Согласен что сейчас 99% умерших едут в СМЭ (про Питер). Но сейчас люди если и оставляют дома умерших, то только потому что не хотят отдавать его в морг! Им не приятна та мысль, что тело любимого им человека будет лежать в общей куче, вонище и грязи! А если еще и учесть как про нас СМИ отзывается, то родственники еще и представлят как пъяный в доску санитар будет обращаться с телом! Говорю это потому, что недавно участвовал в таком диалоге, естественно доказывая родственникам что это не так! Хотя если зайти в СМЭ Питерское, все именно так и окажется. Но вина тут не санитаров, а руководства СМЭ и общей политики государства!

Да пора уже профсоюзу свои награды придумать!!! Почему нет?

Судебно-медицинский эксперт только экспертизы делает! Поставленный вопрос "смерть насильсттвенная или нет"- тоже дело экспертизы.

Предлагаю первым наградить Сулоева, а вторым Бурыкина...

Хммм... Если я все правильно понял, то заключение такого рода не может быть приложено если что в уголовное дело!!! Ну или может... но ... ведь если направление дает например следак и ставит перед СМЭ конкретные вопросы, то и в заключении СМЭ даются ответы на поставленные вопросы следака! А тут мы видим в предмете договора: "консультативная помощь специалистов по интересующим клиента непроцессуальным вопросам (в устной или письменной форме)". Получается что тогда если клиент оплатил экспертизу, то заключение должно потом ему быть передано. А на практике это заключение едет в материал уголовного дела... Получается что родственники платят действительно за скорость выполнения экспертизы т.к.платят они за консультацию, а заключение делают по постановлению. Нарушение одно (возможно), что "клиенту" потом ничего ни в устной ни в письменной форме не предъявлено (хотя должно). А вот интересно теперь мне на это заключение глянуть, как оно оформлено! Как документально совместить проведенную экспертизу назначенную следаком и "консультацию"? Скорее всего бабло в кассу, а бумажку следаку... А что будет если попросить у них письменное заключение в рамках договора? Что они выдадут??? И как например выяснить какое заключение в материалах дела: "консультации оплаченной" или СМЭ по постановлению. Представляю в суде картину: Суд просит заключение СМЭ по трупу (убой например), а рядом с заключением из рук адвокатов обвиняемого такой договор на стол ложиться!)))) " Мы вот тут платную консультацию делали!!!". И попробуй докажи что небыло интересантов в уголовном деле, желающих его закрыть... Рашка короче... Возможно я не прав или не понимаю. Давайте обсуждать. P\S Тут вообще странная ситуевина товарищи! В ФЗ четко сказано из чего складывается финансирование СМЭ (https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/7475-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD/). Федеральный бюджет, местный итт.п. Коммерции там нет (по уголовке нет). Хотя ГУЗ БСМЭ- медицинское учреждение и подвластно комитету здравоохранения СПб, и на него получается распростаняется и закон о платных мед. услугах!! Налицо противоречие!! Тогда или СМЭ выводите из комитета или законы писать четко надо. Тогда в скором времени можно ожидать и "платных консультаций" Следственного комитета РФ, прокуратуры и полиции))).

Советую прочитать это: https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/6681-chitaem-dumaem-obsuzhdaem/

Ну вообще сколько я знаю санитаров, они все со средним медицинским образованием (а есть и с высшим)!

Свидетельство о смерти Вам действительно дать не могут, т.к. нет медицинского свидетельства о смерти! Оно дается или поликлиникой по месту жительства (если без вскрытия, или по итогам вскрытия в морге). Т.к. направление на вскрытие было, то и значит заводили в милиции материал проверки (это надо у commandante 02 спросить, он лучше знает) и отказать в возбуждении уголовного дела могут только после проведенной судебно-медицинской экспертизы. В общем если кратко, то скорее всего Вам предстоит экзгумация с целью проведения экспертизы (это Вам надо узнать у кого материал проверки, прокуратура, следствие), просить чтобы они назначали экзумацию, получать свидетельство о смерти в морге, а потом уже и гербовое свидетельство. А в действиях милиции нет нарушения, они выписали направление, а доставку сами обеспечивайте! Направление выдали соседям! Они не могли прочитать что в бумажке написано? Или вызвать спец. транспорт (но за него платить надо) или доставить труп в морг своими силами!

Я думаю что это будет на уровне СРО. Сами работодатели будут этот уровень "лицензированной работы" обеспечивать и показывать! А вообще, если не будет курсов этих в тот момент когда вопрос на гос. уровне встанет остро и брать за основу будет нечего (имеется ввиду курсы которые уже есть и работают), то они изобретут такой бред, что работать будет просто некому! А так есть курсы, посмотрят они на них! Убедятся что там чему-то учат, да и оставят их в покое! Ну или пару своих предложений выскажут! На самом деле эти курсы больше нужны работодателям! Им же проще принимать на работу нового сотрудника с базовыми знаниями и не трать время для рассказов азов! Для этого и будут школы (курсы). Пусть они и платные, ведь для того чтобы чего-нибудь получить, надо чего-нибудь вложить! Главное чтобы этого не было похоже на "ларек красивых бумажек" как в Новосибе! Вот смотри! Ведь есть частные курсы парикмахеров! Работодатель при приеме на работу смотрит на сертификат, где учился и т.п. Курсы платные (и стоят не дешевле 20 тыс.) А люди когда приходят в парикмахерские не оставляют там меньше 1500 тыс. и так каждый месяц!( а то и реже). И меня всегда волновал вопрос: Почему люди говорят что мы на горе людей наживаемся??? Когда берем деньги за работу чтобы привести в должный вид тело любимого им человека!!! Тем более что это для него в последний раз! Разве он при жизни не ухаживал за собой? Не стригся, не делал там маникюр, не красил волосы??? А как в морге, так упыри-хапуги! Не справедливо однако!

А чего плохого в курсах бальзамировщиков? Плохо ли когда человек пришел устраиваться впервые на работу пусть и без практического опыта, но с определенным багажом теоретических и практических знаний??? Спецами становятся только спустя многие годы постоянной практики и саморазвития! Разве ВУЗы выпускают сразу мегаспецов???? Ну-ну! Пойди полечись к врачу который вчера универ закончил!! Пойдешь? Нет!!! Стремно однако! Но универ задал ему определенный уровень, развивая который человек станет настоящим врачом-специалистом! Так и в нашем вопросе! Передавать знания свои новому поколение и так придется, о проще передавать когда человек уже знает где аорта расположена, доступ к ней, и не тыкает пальцем в троакар с вопросом: "А че это за хрень?". Поэтому я двумя руками за обучение! Да и поймите, что санитар-это не образование! В Европе, США, Германии, Франции бальзамировщик-это профессия, подтвержденная дипломом о окончании ГОСУДАРСТВЕННО образовательного учреждения! Да Да! Вы не ослышались! Именно так! Там это именно образование и специальность! И звучит гордо! Санитар и дипломированный бальзамировщик! А как школы будут работать, по каким стандартам обучать народ, что за сертификаты будут, это уже в наших с Вами руках коллеги! Ибо если за это дело берется "народный избранник". то потом проще застрелиться!

Каждый Православный Христианин- есть частица Церкви Христовой! Церковь-это не только здание и клир в нем. "СОЗИЖДУ ЦЕРКОВЬ МОЮ, И ВРАТА АДОВА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЕ" (Мф 16, 18) Каноны не меняются и не пересматриваются. Апостольские правила тем более. Возможность этому только Вселенский Собор. Все остальные нововведения не несут в себе изменение канонического строя Церкви, а направленны на ее развитие в современном мире ( возможно даже адаптацию... хотя не совсем корректное слово, но другого подобрать не смог). Не помню точно, но в 1990-2000г. поменялся устав. В прежнем издании РПЦ управленческим органом прихода являлся приходской совет. Он назначался из прихожан. Клир в нем как-бы был нанят на служение приходским советом, и з.п. клиру, содержание прихода и т.п. ложилось полностью на плечи приходского совета. Но самое главное, все имущество в Храме (как и само здание Храма), имело в собственности не Епархия (как сейчас) а именно местные общественные религиозные организации, хотя стоял Храм на учете в Епархии. Но после многочисленных расколов в те времена, в результате которых приходы вместе и Храмами и имуществом переходили в другие юрисдикции (РПАЦ, РПЦЗ, РПЦЗ (В), РПЦ (Л) и т.п.) наша РПЦ быстренько поменяла устав!!! В результате чего каждый строящиеся Храм (не важно на какие деньги и кем), должен быть передан в собственность Епархии, и клир назначается Епархией. Ну вот так вот вкратце.

??? Вы имеете представление о "питерском сценарии"??? Хотите поговорить об этом??? Могу Вам сказать что не самое удачное сравнение. С моргами все понятно было, там за другое резня была! К котлякам такой сценарий не применим (как и для Москвы в целом). По секрету скажу, что у нас сейчас такой бардак начался, что вообще не понятно 90-е это или все таки 21 век...!!! В Питерской части я все написал и ссылки на последнюю инфу дал, делайте выводы. А про Котляки сказать не могу ничего т.к. вопросом не владею. Знаю только что у представителей ритала и СМЭ (врачей) взгляды на этот проект ооочень скептические...

https://www.youtube.com/watch?v=mGbDbbK4frg

«Живые и мертвые» петербургского Бюро судебно-медицинской экспертизы Депутатам петербургского ЗакСа представлены результаты проверки Бюро судебно-медицинской экспертизы за 2009-2010 годы. Выяснилось, что врачи Бюро перевыполняли норму по исследованию трупов в 6-7 раз и успевали проводить платные консультации. Автор: Леонид Стогов Контрольно-счетная палата представила депутатам Бюджетно-финансового комитета петербургского парламента результаты проверки государственного учреждения «Бюро судебно-медицинской экспертизы» за 2009-2010 годы. Выяснилось, что врачи Бюро перевыполняли норму по исследованию трупов в 6-7 раз и успевали проводить платные консультации для населения. Руководители объясняют ситуацию то непривлекательностью профессии у молодежи, то отсутствием моргов. Работникам Бюро судебно-медицинской экспертизы не позавидуешь. Аудиторы КСП отметили, что претензии по сроками и качеству экспертиз отсутствуют, врачи бюро полностью обеспечивали милицию и суды экспертными данными. При этом представителей Палаты впечатлило, что летом «производились скопления трупов», которые издавали специфический запах. Мощностей моргов не хватало, поэтому Бюро пришлось потратить средства на улучшение условий работы экспертов. В то же время, результаты проверки показали, что эксперты не зря страдали: 80% бюджета тратилось на зарплату. Здесь начинается самое интересное. В 2009 году по указанию Комитета по здравоохранению штатная численность Бюро была сокращена с 1828 до 1330 человек. Но произошло это лишь на бумаге - вакантными постоянно оставались не менее 920 ставок. Сэкономленные деньги из фонда оплаты труда распределялись между сотрудниками. По мнению КСП, руководство бюро проигнорировало рекомендации комитета по оптимизации использования средств, не стало сокращать неиспользуемые ставки, а в отчетах бюро проставляли данные о работниках согласно плану -1330 человек. За вычетом 920 «мертвых душ», реальные 410 экспертов выполняли и перевыполняли норму. Недокомплект привел к тому, что при действующей норме «100 трупов в год» каждый врач проводил вскрытия около 600 трупов. Бригадная форма работы, действующая в Бюро, предусматривала доплаты в виде премий, но проверка выявила, что они превысили все установленные пределы. Так, за 2009год и 9 месяцев 2010 года было выплачено премий на сумму 35,6 млн. рублей. Кроме того, обнаружились необоснованно завышенные доходы от платных услуг. А на оплату труда было направлено на 487 тысяч больше, чем следовало. Платная консультация для населения стоила 3970 рублей, причем в договорах не отражена ни тема консультации, ни форма (устная или письменная ) оказания услуги. Первый зампред Комитета по здравоохранению Владимир Жолобов признал, что есть нарушения по оплате труда и нормированию рабочего дня. Чиновник объяснил большое количество вакансий непопулярностью профессии среди молодежи. «Мы открыты для набора кадров, у нас есть все возможности для роста, интернатура, аспирантура», - уверяет Жолобов. Он также похвалил сотрудников Бюро, которые работают без замечаний по срокам исследований и без жалоб на задержку выдачи трупов для захоронения. При этом Жолобов посетовал на тяжелые условия работы - моргов мало, и судебным экспертам часто приходится работать в прозекторских при больницах. :gun_rifle: :russian_roulette: Начальника Бюро судебно-медицинской экспертизы Георгия Лаврентюка не смутили данные проверки: по всем пунктам он подготовил обстоятельные ответы. По его словам, Бюро вынуждено работать по бригадной форме организации и оплаты труда. «Для перехода на ставочную систему необходимо построить еще четыре бюро для размещения всех сотрудников», - заявил Лаврентюк. К тому же, добавил он, бригадная форма законна и, наоборот, позволяет экономить бюджетные деньги. Начальник также привел приказ Комитета по здравоохранению, по которому учреждение само определяет формы и размеры надбавок и доплат, а также письмо того же ведомства о том, что «превышение выплаты средств на заработную плату не является нарушением». Лаврентюк объяснил «выполнение отдельными экспертами нескольких годовых норм» обязательствами учреждения. При этом он отметил, что в условиях недофинансирования, недостатка площадей, оборудования и кадров, это стало возможно после проведения модернизации производственного процесса и при высочайшей квалификации сотрудников, которые работают по вечерам, в праздники и выходные. Консультативная помощь населению, по словам Лаврентюка, оказывается лишь в одном из отделов Бюро - в морге. При этом платные медицинские услуги оказываются в Бюро не параллельно, а совместно с выполнением бюджетных заданий. В конце своего выступления Лаврентюк к полной неожиданности членов БФК, попросил выделить Бюро целевым назначением 7,5 млн. рублей на медпрепараты. Кроме того, Лаврентюк рассчитывает на поправку в бюджет о выделении денег на строительство нового здания Бюро. «Вся документация готова, надо начинать строительство», - заявил глава криминалистов-экспертов. Вопросов к нему почти не было, разве что об изменении суммы за платные консультации. Георгий Лаврентюк пустился в рассуждения, что все будет зависеть от результатов объективного анализа и ситуации, но его перебил председатель БФК Владимир Барканов с вопросом: «В какую сторону будете менять?». «Постараемся понизить, по рекомендации КСП», - ответил начальник Бюро. А лидер фракции «Единая Россия» В ЗакСе Вячеслав Макаров удивился мужественности контролеров, которые занимались проверками. «Проверять такие учреждения можно только пьяным», - резюмировал Макаров, обращаясь к аудитору. https://www.baltinfo.ru/2011/01/31/Zhivye-i-mertvye-peterburgskogo-Byuro-sudebno-meditcinskoi-ekspertizy-185682

Городская контрольно-счетная палата (КСП) проверила деятельность городского бюро судебно-медицинской экспертизы (СМЭС) за последние два года и обнаружила, что его сотрудники непомерно много трудятся и очень много за это получают. Сами патологоанатомы считают повышенную оплату за 6-7 годовых норм справедливой. Проверка работы бюро за 2009-2010 годы проводилась специалистами КСП в ноябре прошлого года и стала предметом рассмотрения бюджетно-финансового комитета (БФК) ЗакСа на вчерашнем заседании. Основной вывод ревизоров заключается в том, что сотрудники учреждения трудятся по-стахановски и получают соответственно. В позапрошлом году согласно указанию комитета по здравоохранению штатная численность бюро была определена в количестве 1828 штатных единиц в соответствии с нормативами Минздрава, в прошлом же году бюро сократило количество ставок до 1330, но, отмечают аудиторы КСП, на момент проверки не менее 920 ставок оставались вакантными. "Отдельные судебно-медицинские эксперты выполняли за год более 6-7 годовых норм, установленных Минздравом России, параллельно оказывая в свое рабочее время на платной основе значительное количество консультаций", — констатировали аудиторы. Соответственно, ревизоры волнуются по поводу качества экспертиз, осуществляемых в морге, и тем, что за счет незанятых ставок за два года ударникам экспертного труда было выплачено премий на 35,6 млн рублей. Доплаты отдельным врачам доходили до полумиллиона рублей в год, а медсестрам — до 400 тыс. рублей. Жаловались аудиторы и на тесноту в морге, куда ежегодно привозят более 70 тыс. трупов (морг бюро был построен в 1930-х годах и рассчитан на одновременное присутствие 500 трупов). "Количество находящихся трупов в несколько раз превышает проектную мощность морга, поэтому в летнее время в помещениях бюро запах специфический", —пожаловалась начальник проверки Виктория Маргарян. Проверяемая сторона защищалась довольно агрессивно. Заместитель главы комитета по здравоохранению Владимир Жолобов напомнил аудиторам специфику работы и отметил, что профессия судмедэксперта не является популярной среди молодых эскулапов. Глава бюро Георгий Лаврентюк напрочь отмел все подозрения в некачественно выполненных экспертизах, сказав, что скорость их проведения и большое количество достигается за счет высочайшей квалификации "и их загруженности в нерабочее время, выходные и праздники". Что касается доплат, то судмедэксперт Лаврентюк защитился письмом заместителя комитета по здравоохранению Фарита Кадырова, уверявшего руководство СМЭС в том, что высокие надбавки не являются нарушением закона. "Если мы будем работать по ставочной системе, то нам надо построить четыре бюро, чтобы разместить всех экспертов", — отрезал господин Лаврентюк и, пожаловавшись на недофинансирование, попросил у депутатов 7 млн рублей на жидкостный хромотограф. То ли аргументы патологоанатома оказались убедительны, то ли тема оказалась слишком щепетильной, но депутаты-члены БФК не стали устраивать "финансовый разнос" руководителю бюро. Глава комитета Владимир Барканов в завершении сказал, что БФК принял отчет к сведению, но посоветовал чиновникам от медицины еще раз продумать аргументы, когда они будут держать ответ перед прокуратурой, куда отчет тоже направлен. https://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1577383

Гробы разные бывают! Может хоть фото с описанием?

Ключевая фраза! Действует на 100%.

В Беларусии Московский Патриархат!

Абсолютно нечего добавить... Именно так оно и есть!

Ну вы действительно сразу накинулись на человека! Человек сразу сказал представителям какой профессии он является и что за инфа ему нужна! Журналисты тоже люди! Если есть желание можно и ответит Но только с понимаем куда пойдет инфа.

Интересно почему? Я обосновал свою точку зрения! Жду Вашего обоснования!

Ну в Рашке разница между "должно" и "есть на самом деле" очень очевидна всегда была!

Ну про законы Вы правы! Но про то что я говорил о гарантированном перечне Вы не согласитесь со мной??? Вы так же как и Алекс грудью встанете на выходе ели Вам денег не дадут??? Или шибко умных не попросите самих тогда все сделать что хотят? Разве я не прав?

Правильно! Даже раскладка в гробу ритуальных принадлежностей платно! Но вот зашить, помыть, одеть, уложить-БЕСПЛАТНО!!!

Ага! А вдруг за ноги подвесят!!!